Игорь Панарин: «Лукашенко готовили судьбу Каддафи и Чаушеску»

Известный политолог о том, что общего у Батьки с Фиделем Кастро, станет ли Навальный «уздечкой» для Путина и какую судьбу навязывают Европе

business-gazeta.ru

«Меха­низм свер­же­ния Лука­шен­ко был запу­щен еще несколь­ко лет назад с целью ото­рвать Бела­русь от евразий­ско­го ядра и посе­ять хаос в Евро­пе», — счи­та­ет про­фес­сор, док­тор поли­ти­че­ских наук Игорь Пана­рин. В интер­вью «БИЗНЕС Online» он рас­ска­зал, кто гото­вил дивер­сан­тов для рево­лю­ции в Мин­ске, как по при­ме­ру «Бер­ку­та» хоте­ли поста­вить на коле­ни бело­рус­скую мили­цию, зачем Наваль­но­го при­вез­ли в кли­ни­ку, где лечил­ся Ющен­ко, и зави­сит ли побе­да Трам­па от того, высто­ит ли Бать­ка.

Пусть Лукашенко и не такой оратор как Кастро, но он не испугался народа, он не стал прятаться от него, подобно Януковичу — он пошел на заводы, где его поначалу освистали, он собрал митинг своих сторонников
«Пусть Лука­шен­ко и не такой ора­тор, как Кастро, но он не испу­гал­ся наро­да, не стал пря­тать­ся от него, подоб­но Яну­ко­ви­чу, — он пошел на заво­ды, где его пона­ча­лу осви­ста­ли, собрал митинг сво­их сто­рон­ни­ков»
Фото: автор — Okras, соб­ствен­ная рабо­та, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org

«ЛУКАШЕНКО ПОКАЗАЛ, ЧТО ОН НИКАКОЙ НЕ ЯНУКОВИЧ И ГОТОВ УМЕРЕТЬ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ»

— Игорь Нико­ла­е­вич, под­ве­ди­те, если воз­мож­но, ито­ги бело­рус­ской цвет­ной рево­лю­ции на дан­ный момент. Уда­лось ли Алек­сан­дру Лука­шен­ко обуз­дать бело­рус­ский май­дан? Какая чаша весов сей­час пере­ве­ши­ва­ет: та, на кото­рой бунт пло­ща­дей, Свет­ла­на Тиха­нов­ская, коор­ди­на­ци­он­ный совет оппо­зи­ции, или же та, на кото­рой Алек­сан­др Гри­го­рье­вич со сво­ей коман­дой?

— Я могу ска­зать, что Алек­сан­др Лука­шен­ко орга­ни­зо­вал жест­кое и систем­ное про­ти­во­сто­я­ние цвет­ной рево­лю­ции в сво­ей стра­не. Если мерить вооб­ра­жа­е­мы­ми чаша­ми весов, то, конеч­но, чаша, на кото­рой нахо­дит­ся закон­ная бело­рус­ская власть, начи­на­ет пере­ве­ши­вать. 28 авгу­ста Лука­шен­ко побы­вал в Орше (а это круп­ный желез­но­до­рож­ный и инду­стри­аль­ный цен­тр рес­пуб­ли­ки), где он высту­пил, встре­чал­ся с рабо­чи­ми и кре­стья­на­ми. Эта линия пове­де­ния абсо­лют­на пра­виль­на — я ее назы­ваю лини­ей Фиде­ля Кастро. Она не очень харак­тер­на для Алек­сандра Гри­го­рье­ви­ча, но в экс­тре­маль­ный момент он повел себя кон­струк­тив­но и нащу­пал нуж­ную линию пове­де­ния. На Оршин­ском молоч­ном ком­би­на­те он заявил, что «вак­ха­на­лия» в стра­не закан­чи­ва­ет­ся, нуж­но пере­стать зани­мать­ся ерун­дой и под­ни­мать эко­но­ми­ку. Пусть Лука­шен­ко и не такой ора­тор, как Кастро, но он не испу­гал­ся наро­да, не стал пря­тать­ся от него, подоб­но Яну­ко­ви­чу, — он пошел на заво­ды, где его пона­ча­лу осви­ста­ли, собрал митинг сво­их сто­рон­ни­ков. Слу­ча­лись откро­вен­но пере­лом­ные момен­ты, но бело­рус­ский лидер не сло­мал­ся.

Кри­ти­че­ский момент, после кото­ро­го про­те­ст пошел на убыль, насту­пил в поза­про­шлое вос­кре­се­нье, когда про­те­сту­ю­щие подо­ш­ли к пре­зи­дент­ской рези­ден­ции, но не реши­лись ее штур­мо­вать. Имен­но тогда Алек­сан­др Гри­го­рье­вич впер­вые появил­ся на пуб­ли­ке в бро­не­жи­ле­те и с авто­ма­том в руках. Тем самым он пока­зал, что он ника­кой не Яну­ко­вич и готов уме­реть с ору­жи­ем в руках. Он не отдаст власть непо­нят­но кому, а стра­ну — на раз­граб­ле­ние и уни­что­же­ние. Для срав­не­ния: в сосед­ней Укра­и­не с 1 сен­тяб­ря цены на при­род­ный быто­вой газ выро­сли на 45 про­цен­тов (на 1,46 гривны/куб. м по срав­не­нию с авгу­стом. Новая цена соста­вит 4,7 гривны/куб. м — прим. ред.). Как это воз­мож­но? У нас, если повы­ша­ют на 3–5 про­цен­та, сра­зу под­ни­ма­ет­ся ропот. А в Кие­ве что-то ни о каких новых вол­не­ни­ях не слыш­но. Если срав­нить Бела­русь и Укра­и­ну, то это, без­услов­но, небо и зем­ля, начи­ная от того, что бело­рус­ские пен­сии в 2,5 раза боль­ше укра­ин­ских, зар­пла­ты — в 2 раза и так далее. А Киев тепе­рь про­бил еще одно дно, уста­но­вив новые тари­фы для быто­во­го газа. А ведь еще даже не зима, а пер­вые дни осе­ни. Гово­рят, что оче­ред­ное повы­ше­ние там ожи­да­ет­ся в нояб­ре. Неуже­ли они за это бились в 2014 году?

— Вы упо­мя­ну­ли о сти­ле Фиде­ле Кастро. Дей­стви­тель­но, это несколь­ко неожи­дан­ный стиль для Алек­сандра Гри­го­рье­ви­ча. В преж­ние годы его ими­дж был абсо­лют­но граж­дан­ским: неиз­мен­ный костюм с гал­сту­ком, в то вре­мя как Кастро почти всю жиз­нь про­хо­дил в воен­ном ките­ле, под кото­рым неред­ко носил бро­не­жи­лет, опа­са­ясь воз­мож­ных поку­ше­ний. И вдруг мы видим Лука­шен­ко в бро­не­жи­ле­те и в сти­ле мили­та­ри. При­чем в этом обра­зе он пред­стал перед нами два­жды: послед­ний раз 30 авгу­ста, в свой 66-й день рож­де­ния, когда тол­па в оче­ред­ной раз при­шла к его рези­ден­ции с изде­ва­тель­ски­ми лозун­га­ми вро­де: «Саша, выхо­ди! Мы тебя поздра­вим!»

— Да, и он взял с собой млад­ше­го сына Нико­лая — тоже в бро­не­жи­ле­те, шле­ме и с авто­ма­том. При этом все наши рос­сий­ские теле­грам-кана­лы (а они в боль­шин­стве рабо­та­ют на гло­ба­ли­стов, сле­ду­ет при­знать) на про­тя­же­нии пяти дней сооб­ща­ли, что Лука­шен­ко вме­сте с близ­ки­ми ему людь­ми уже бежал из Мин­ска, что он куда-то уле­тел и нахо­дит­ся то ли в Стам­бу­ле, то ли в Китае, под Шан­ха­ем, то ли в Под­мос­ко­вье. И подоб­ное при­леж­но твер­ди­ли раз­ные «ком­пе­тент­ные» источ­ни­ки почти неде­лю под­ряд. С моей точ­ки зре­ния, это была обыч­ная пси­хи­че­ская ата­ка: Лука­шен­ко вынуж­да­ли бежать. Я бы при­том вспом­нил про «печаль­ной памя­ти» тазо­бед­рен­ный сустав Евге­ния При­ма­ко­ва, о кото­ром, напи­рая на все­воз­мож­ные кош­мар­ные меди­цин­ские диа­гно­зы, рас­ска­зал в 1999 году в сво­ей автор­ской теле­про­грам­ме Сер­гей Дорен­ко (как иро­нич­но выра­зил­ся при этом сам При­ма­ков, «Дорен­ко, широ­ко извест­ный сво­ей прав­ди­во­стью, доб­ро­же­ла­тель­но­стью и бес­ко­ры­сти­ем»). Дорен­ко вопро­сил сво­их зри­те­лей: «Вы что, хоти­те всю жиз­нь пла­тить за тазо­бед­рен­ный сустав При­ма­ко­ва, кото­рый будет посто­ян­но лечить­ся в Швей­ца­рии?»  И это сра­бо­та­ло: При­ма­ков сло­мал­ся и начал допус­кать систем­ные ошиб­ки. Хотя подоб­ное было тупым инфор­ма­ци­он­ным при­е­мом, зато лобо­вым. Вот и на Бать­ку в послед­ние неде­ли со всех сто­рон ока­зы­ва­лось мощ­ное инфор­ма­ци­он­ное дав­ле­ние: пока­зы­ва­ли его яко­бы дома, дачи, в том числе и под Стам­бу­лом, пути бег­ства из стра­ны и т. д.

Но Лука­шен­ко, повто­ряю, не сло­мал­ся. Хотя мно­гое рабо­та­ло про­тив него. Меж­ду про­чим чис­лен­но­сть про­те­сту­ю­щих в Бела­ру­си все­гда завы­ша­лась — это тоже ста­рый при­ем. BBC заяв­ля­ла, что на анти­лу­ка­шен­ков­ские митин­ги вышли поряд­ка 200 тысяч чело­век, но мои спе­ци­а­ли­сты про­ве­ли ана­лиз по фото BBC с акций — там при­сут­ство­ва­ли, если быть точ­ным, 31 тыся­ча 200 чело­век, а вовсе не 200–300 тысяч! Пода­ча фото­гра­фии зави­сит от ее ракур­са, а так­же от эле­мен­тов фото­шо­па, кото­рый при­плю­со­вы­ва­ет еще несколь­ко люд­ских сло­ев. К при­ме­ру, когда 1 авгу­ста в Гер­ма­нии про­шел митинг под лозун­гом «Гер­ма­ния про­тив COVID-огра­ни­че­ний!», его чис­лен­но­сть оце­ни­ва­лась от 800 тысяч до 1,5 мил­ли­о­на (назы­ва­лось и сред­нее зна­че­ние в 1 мил­ли­он 300 тысяч). А во всех СМИ, в том числе и рос­сий­ских, гово­ри­ли толь­ко о 20 тыся­чах. Но я непло­хо знаю Бер­лин и даже по фото и видео мог судить, что там мини­мум 500 тысяч! Это дав­няя тен­ден­ция: если на митин­ги выхо­дят сто­рон­ни­ки Соро­са и гло­ба­ли­стов, их чис­лен­но­сть в СМИ накру­чи­ва­ют, если анти­г­ло­ба­ли­сты — умень­ша­ют в десят­ки раз! Ана­ло­гич­но мно­го­крат­но умень­ши­ли и мно­го­мил­ли­он­ный митинг в Бер­ли­не 29 авгу­ста, на кото­ром меж­ду про­чим высту­пил пле­мян­ник пре­зи­ден­та США Джо­на Кен­не­ди — Роберт Кен­не­ди.

Труд­но ска­зать, сколь­ко оппо­зи­ци­о­не­ров 23 авгу­ста вышли на ули­цы Мин­ска, но часть из них пошла на рези­ден­цию Лука­шен­ко с целью ее штур­мо­вать. Спец­на­зов­цы уста­но­ви­ли решет­ча­тые ограж­де­ния и выстро­и­лись в два уров­ня (их было, кста­ти, немно­го — бой­цов 40–50). Несколь­ко чело­век попы­та­лись про­рвать­ся к зда­нию, но их отра­зи­ли — не ору­жи­ем, а точ­ны­ми уда­ра­ми и спец­при­е­ма­ми. Не при­ме­ня­лись ни газ, ни рези­но­вые пули. Одна­ко тол­па раз­вер­ну­лась и быст­рым шагом ста­ла ухо­дить. После это­го Лука­шен­ко с авто­ма­том и в бро­не­жи­ле­те выхо­дит к бой­цам и гово­рит: «Я здесь, с вами, и пой­ду до кон­ца». И спец­на­зов­цы устра­и­ва­ют Бать­ке, мож­но ска­зать, ова­цию. Затем Лука­шен­ко с сыном садит­ся в вер­то­лет и обле­та­ет цен­тр Мин­ска (далее сле­ду­ет зна­ме­ни­тый диа­лог. Сын Нико­лай спра­ши­ва­ет: «Ну где они?» Бать­ка отве­ча­ет: «Убе­жа­ли. Они узна­ли, что ты будешь там. Как кры­сы раз­бе­жа­лись» — прим. ред.). Это и был, на мой взгляд, пере­лом­ный момент. Дезы и фей­ки о «бег­стве Лука­шен­ко» про­дол­жа­лись, но смолк­ли, когда в сети выло­жи­ли еще один видео­ро­лик с пре­зи­ден­том, нахо­дя­щим­ся в рези­ден­ции.

Сей­час сило­ви­ки на бело­рус­ских митин­гах дей­ству­ют уже более уме­ло: про­ис­хо­дит филь­тра­ция, выяв­ле­ние зачин­щи­ков и их задер­жа­ние. Жен­щин ста­ра­ют­ся не задер­жи­вать.

Я думаю, что Путин пообещал «батьке» не просто абстрактную поддержку — были и конкретные заверения. Как сказал президент РФ в интервью, помощь будет оказана в случае
«Путин пообе­щал Лука­шен­ко пол­ную под­держ­ку — в соот­вет­ствии с доку­мен­та­ми Союз­но­го госу­дар­ства» Фото: en.kremlin.ru

«450 ДИВЕРСАНТОВ ГОТОВИЛИСЬ ДЛЯ ПРОНИКНОВЕНИЯ В БЕЛАРУСЬ СО СТОРОНЫ ПОЛЬШИ И ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ»

— Но Лука­шен­ко все же при­шлось изряд­но понерв­ни­чать. Мы, кста­ти, не вво­ди­ли в Мин­ск сво­их «веж­ли­вых людей»?

— Ситу­а­ция вооб­ще была на гра­ни — осо­бен­но до того момен­та, пока Алек­сан­др Лука­шен­ко не позво­нил Вла­ди­ми­ру Пути­ну. Там было два раз­го­во­ра под­ряд — 15 и 16 авгу­ста. Путин пообе­щал Лука­шен­ко пол­ную под­держ­ку — в соот­вет­ствии с доку­мен­та­ми Союз­но­го госу­дар­ства. Я думаю, что силы спе­ци­аль­ных опе­ра­ций были при­ве­де­ны в бое­вую готов­но­сть. А Алек­сан­др Гри­го­рье­вич почув­ство­вал, что его спи­на при­кры­та, и начал актив­но дей­ство­вать (до это­го он гово­рил: «Вой­ска НАТО у наших ворот. Лит­ва, Лат­вия, Поль­ша и наша род­ная Укра­и­на при­ка­зы­ва­ют нам про­ве­сти новые выбо­ры» — прим. ред.). Я думаю, что Путин пообе­щал Бать­ке не про­сто абстракт­ную под­держ­ку — были и кон­крет­ные заве­ре­ния. Как ска­зал пре­зи­дент РФ в интер­вью, помо­щь будет ока­за­на в слу­чае, если «экс­тре­мист­ские эле­мен­ты, при­кры­ва­ясь поли­ти­че­ски­ми лозун­га­ми, перей­дут опре­де­лен­ны гра­ни­цы и при­сту­пят про­сто к раз­бою: нач­нут под­жи­гать маши­ны, дома, бан­ки, пытать­ся захва­ты­вать адми­ни­стра­тив­ные зда­ния и так далее». Но до это­го ведь не дош­ло. Зато Бать­ка почув­ство­вал уве­рен­но­сть.

Здесь нель­зя не упо­мя­нуть о 450 дивер­сан­тах, кото­рые гото­ви­лись для про­ник­но­ве­ния в Бела­русь со сто­ро­ны Поль­ши и Запад­ной Укра­и­ны и пр. Об этом 26 авгу­ста сооб­щи­ли попу­ляр­ные рос­сий­ские теле­грам-кана­лы. В Поль­ше лагерь дивер­сан­тов нахо­дил­ся, насколь­ко мне извест­но, в Бело­сто­ке. С мая это­го года они уже инфиль­тро­ва­лись в Бела­русь, репе­ти­ро­ва­ли захва­ты мили­цей­ских и пра­ви­тель­ствен­ных зда­ний. Кто они были по этни­че­ско­му соста­ву? Ско­рее все­го, поля­ки и укра­ин­цы. Но, воз­мож­но, наци­о­наль­ный состав был пест­рее.

Что такое 450 дивер­сан­тов? Это око­ло 20 групп по 25 чело­век, очень мно­го. И уже в мае под видом тури­стов они появи­лись на бело­рус­ской тер­ри­то­рии. Как они соби­ра­лись рабо­тать? Я думаю, что по киев­ско­му сце­на­рию. Вна­ча­ле идут мило­вид­ные и наряд­ные жен­щи­ны с цве­та­ми, а за их спи­ной — дивер­сан­ты. И таким пол­зу­чим спо­со­бом про­ис­хо­дит захват адми­ни­стра­тив­ных и мили­цей­ских зда­ний. Конеч­но, что­бы пре­сечь это, потре­бо­ва­лось бы вме­ша­тель­ство наших сил спе­цо­пе­ра­ций. Но я думаю, что в отно­ше­нии дивер­сан­тов были при­ня­ты пре­вен­тив­ные меры и часть из них задер­жа­ли, ней­тра­ли­зо­ва­ли на ран­них под­сту­пах. Вопрос лишь в том, будут ли их пока­зы­вать широ­кой пуб­ли­ке или их уже вер­ну­ли в поряд­ке раз­ме­на?

Любо­пыт­но, что еще 17–18 июля 2017 года в Поль­ше с неожи­дан­ным визи­том побы­вал член бри­тан­ской коро­лев­ской семьи принц Уильям вме­сте со сво­ей супру­гой, гер­цо­ги­ней Кем­бридж­ской Кейт Мид­дл­тон. Насколь­ко мне извест­но, это был вооб­ще пер­вый визит прин­ца Уилья­ма в кон­ти­нен­таль­ную Евро­пу. И поче­му-то имен­но в Поль­шу — согла­си­тесь, это как мини­мум стран­но. В Гдань­ске принц Уильям посе­тил леген­дар­ную судо­вер­фь, где в свое вре­мя заро­ди­лось дви­же­ние «Соли­дар­но­сть» (то самое, кото­рое спро­во­ци­ро­ва­ло крах ком­му­ни­сти­че­ско­го госу­дар­ства в Поль­ше). «Соли­дар­но­сть» и сла­ви­лась в свое вре­мя тем, что под­ня­ла заба­сто­воч­ную вол­ну по всей стра­не и созда­ла меж­за­вод­ской заба­сто­воч­ный коми­тет (позд­нее элек­трик судо­вер­фи Лех Вален­са стал пре­зи­ден­том «неза­ви­си­мой Поль­ши» — прим. ред.). Когда в Бела­ру­си нача­ли басто­вать заво­ды, мне сра­зу при­пом­нил­ся этот визит прин­ца Уилья­ма — не пред­ве­щал ли он, что в Бела­ру­си хотят про­вер­нуть поль­ский сце­на­рий? Ско­рее все­го, имен­но так. Уильям-то уехал после всех вели­ко­свет­ских обе­дов и рау­тов (посе­тив на обрат­ном пути Гер­ма­нию), но его визит не про­шел для Поль­ши бес­след­но: там ста­ла рас­ти бри­тан­ская рези­ден­ту­ра. И в кри­ти­че­ский момент, когда было при­ня­то реше­ние свер­гать бело­рус­ско­го Бать­ку, в Бела­русь с тер­ри­то­рии Поль­ши могли хлы­нуть не толь­ко дивер­сан­ты, но и, по неко­то­рым све­де­ни­ям, спец­на­зов­цы 22-го пол­ка SAS — спе­ци­аль­ной авиа­де­сант­ной служ­бы Вели­ко­бри­та­нии. Те самые, кото­рые в 2011 году бра­ли Три­по­ли и непо­сред­ствен­но участ­во­ва­ли в свер­же­нии Муам­ма­ра Кад­да­фи.

Кста­ти, в 2011-м в Ливии они дей­ство­ва­ли по похо­жей схе­ме вме­сте с Фран­цуз­ским ино­стран­ным леги­о­ном: будучи пред­ва­ри­тель­но забро­шен­ны­ми в тре­ни­ро­воч­ные лаге­ря на Ближ­ний Восток, они отра­ба­ты­ва­ли (на маке­тах) захват адми­ни­стра­тив­ных и пра­ви­тель­ствен­ных зда­ний. Полу­ча­ет­ся, что 9 лет спу­стя такую же схе­му реши­ли при­ме­нить в Мин­ске. Часть дивер­сан­тов, как мне пред­став­ля­ет­ся, были снай­пе­ра­ми. Помни­те, Лука­шен­ко в сере­ди­не авгу­ста рас­по­ря­дил­ся пере­бро­сить воз­душ­но-десант­ную бри­га­ду из Витеб­ска в Грод­но? Каза­лось бы, зачем? А затем, что­бы не допу­стить про­ник­но­ве­ния в Бела­русь снай­пе­ров-дивер­сан­тов из Лит­вы и Поль­ши и поме­шать повто­ре­нию ливий­ско-укра­ин­ско­го сце­на­рия в Мин­ске. С после­ду­ю­щей стрель­бой по про­те­сту­ю­щим, мили­ции и т. п.

— Как ост­ро­ум­но заме­ти­ла швей­цар­ская газе­та Le Temps, «за бело­рус­ской рево­лю­ци­ей сто­ит Теле­грам» (под­ра­зу­ме­вая, что почти все дей­ствия про­те­сту­ю­щих коор­ди­ни­ру­ют­ся теле­грам-кана­ла­ми, в основ­ном кана­лом NEXTA). Но, исхо­дя из того, о чем вы гово­ри­те, полу­ча­ет­ся, что за бело­рус­ски­ми про­те­ста­ми сто­ит бри­тан­ско-поль­ское лоб­би?

— К бело­рус­ским собы­ти­ям при­ча­стен мол­дав­ский поли­тик и оли­гарх Вла­ди­мир Пла­хот­нюк, кото­рый дав­но свя­зан с гла­вой масон­ской ложи Вели­ко­бри­та­нии (пол­ное назва­ние — Объ­еди­нен­ная вели­кая ложа Англииприм. ред.), дво­ю­род­ным бра­том коро­ле­вы прин­цем Эдвар­дом, гер­цо­гом Кент­ским. Имен­но Пла­хот­нюк, по неко­то­рой инфор­ма­ции, явля­ет­ся одним из цен­траль­ных спон­со­ров дивер­си­он­ных лаге­рей для 450 бой­цов (о кото­рых я гово­рил выше) и он же обес­пе­чил их самым необ­хо­ди­мым — в том числе мини-поли­го­на­ми с маке­та­ми в нату­раль­ную вели­чи­ну типо­вых объ­ек­тов госу­дар­ствен­ной инфра­струк­ту­ры Мин­ска. Что каса­ет­ся теле­грам-кана­ла NEXTA, то, как писал сайт вете­ра­нов аме­ри­кан­ской раз­вед­ки Veterans today еще 17 авгу­ста, этот канал, по сути, — инфор­ма­ци­он­ная струк­ту­ра при силах спе­ци­аль­ных опе­ра­ций Поль­ши. Они пря­мо финан­си­ру­ют­ся Поль­ским госу­дар­ством, то есть это ника­кие не оппо­зи­ци­о­не­ры, бежав­шие из Мин­ска, — Сте­пан Пути­ло и про­чие, а спе­ци­аль­ное инфо­под­раз­де­ле­ние, рабо­тав­шее в уни­сон с осталь­ны­ми участ­ни­ка­ми замысла.

Заме­тим здесь, что ВВП Объ­еди­нен­но­го коро­лев­ства в этом году пада­ет на 20,4 про­цен­та — круп­ней­шее паде­ние за 100 лет (по край­ней мере с 1955-го). Англи­ча­не винят пан­де­мию и каран­тин­ные меры, но факт оста­ет­ся фак­том. Поль­ша тоже нахо­дит­ся в тяже­лей­шей ситу­а­ции. Захват 3 тысяч пред­при­я­тий Бела­ру­си был бы и для англи­чан, и для поля­ков очень кста­ти. И для Лит­вы, разу­ме­ет­ся.

Но сама задум­ка по лик­ви­да­ции Бела­ру­си как суве­рен­но­го госу­дар­ства, конеч­но, гораз­до более гло­баль­ная. Я думаю, что опе­ра­ция про­тив Мин­ска гото­ви­лась где-то на про­тя­же­нии пяти лет, еще до при­хо­да Дональ­да Трам­па к вла­сти. Помни­те, как Хил­ла­ри Клин­тон, еще будучи гос­сек­ре­та­рем США, заяви­ла: «Мы не дадим Пути­ну воз­ро­дить Совет­ский Союз!» (под име­нем Евразий­ско­го Сою­за и пр.). Поэто­му здесь замы­сел огром­ный и в то же вре­мя про­стой: ото­рвать Бела­русь от Рос­сии и поме­шать любым инте­гра­ци­он­ным про­цес­сам на пост­со­вет­ском про­стран­стве. Это сверх­за­да­ча. Цель №2 — выпо­тро­шить в сво­их инте­ре­сах бело­рус­скую эко­но­ми­ку. Но есть и более локаль­ные зада­чи — рас­про­стра­не­ние Люб­лин­ско­го тре­уголь­ни­ка (так назы­ва­е­мой плат­фор­мы для поли­ти­че­ско­го, эко­но­ми­че­ско­го и соци­аль­но­го сотруд­ни­че­ства меж­ду Поль­шей, Укра­и­ной и Лит­вой) на Бела­русь. Сов­мест­ная декла­ра­ция о Люб­лин­ском тре­уголь­ни­ке была под­пи­са­на в июле 2020 года, а на сле­ду­ю­щую люб­лин­скую встре­чу ждут в каче­стве почет­но­го гостя гла­ву МИД РБ Вла­ди­ми­ра Макея. Таким обра­зом, Союз­но­му госу­дар­ству Рос­сии и Бела­ру­си пыта­ют­ся про­ти­во­по­ста­вить поли­ти­че­скую модель в фор­ма­те Речи Поспо­ли­той. Тут уже, изви­ни­те, выри­со­вы­ва­ет­ся гео­по­ли­ти­че­ская про­бле­ма вре­мен Ива­на Гроз­но­го — 1569 год, созда­ние Речи Поспо­ли­той, тоже, кста­ти, воз­ник­шей в резуль­та­те Люб­лин­ской унии.

Меж­ду про­чим в отря­дах, кото­рые спон­си­ро­вал Пла­хот­нюк, могли быть и румы­ны, и мол­да­ва­не. И здесь всплы­ва­ет в памя­ти еще один, доста­точ­но дав­ний, сце­на­рий свер­же­ния пра­ви­те­ля — Нико­лае Чау­ше­ску, послед­не­го ген­се­ка Румын­ской ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии. Румын­ская рево­лю­ция нача­лась тогда с вен­гер­ско­го (по сво­е­му наци­о­наль­но­му соста­ву) горо­да Тими­шо­ара, и там впер­вые были при­ме­не­ны снай­пе­ры, стре­ляв­шие и по мили­ции, и по наро­ду! Это 1989 год, но тех­но­ло­гии киев­ско­го май­да­на уже вовсю рабо­та­ли! При этом BBC объ­яви­ло, что в Тими­шо­аре от стрель­бы неиз­вест­ных погиб­ли 120 тысяч чело­век. Вду­май­тесь: тогдаш­нее насе­ле­ние горо­да — 360 тысяч! И лишь несколь­ко лет назад было про­ве­де­но спе­ци­аль­ное рас­сле­до­ва­ние, в ходе кото­ро­го выяс­ни­лось, что чис­ло погиб­ших едва пре­вы­ша­ло 130 чело­век, то есть уве­ли­че­ние — в тыся­чи раз. Это яви­лось пово­дом для обви­не­ния Чау­ше­ску в гено­ци­де. Снай­пе­ров так и не опре­де­ли­ли — кур­си­ро­ва­ла инфор­ма­ция, что дей­ство­вал яко­бы КГБ СССР. А моя точ­ка зре­ния сво­дит­ся к тому, что уже тогда дей­ство­ва­ли бри­тан­цы. Неслу­чай­но и в нынеш­ней бело­рус­ской исто­рии появ­ля­ет­ся фигу­ра Вла­ди­ми­ра Пла­хот­ню­ка как тес­но свя­зан­но­го с бри­тан­ски­ми сило­ви­ка­ми. По всей види­мо­сти, в Мин­ске пла­ни­ро­ва­ли соеди­нить румын­ский, поль­ский, киев­ский и ливий­ский сце­на­рии, доба­вив сюда спе­ци­фи­ку теле­грам-кана­лов. А само­му Лука­шен­ко — уго­то­вить судь­бу Кад­да­фи и Чау­ше­ску.

В мин­ском сце­на­рии вооб­ще мож­но най­ти мас­су дав­но отра­бо­тан­ных тех­но­ло­гий. К при­ме­ру, те же жен­щи­ны в белом с цве­та­ми в руках, иду­щие в пер­вых рядах про­те­сту­ю­щих. Но, про­сти­те, это уже было на Кубе, где жен­ская орга­ни­за­ция, высту­па­ю­щая про­тив режи­ма Кастро, так и назы­ва­ет­ся — Damas de Blanco (в пере­во­де с испан­ско­го — «Жен­щи­ны в белом»). Потом то же самое повто­ри­лось в Вене­су­эле. И совсем недав­но — в США, в Порт­лен­де, где вол­не­ния нача­лись после убий­ства чер­но­ко­же­го Джор­джа Флой­да в Мин­неа­по­ли­се. Навстре­чу поли­цей­ским идут улы­ба­ю­щи­е­ся жен­щи­ны с цве­та­ми (в Порт­лен­де даже воз­ник­ло дви­же­ние Wall of Moms — «Сте­на из мам»), а за их спи­на­ми — бое­ви­ки. А тепе­рь это про­ис­хо­дит и в Мин­ске.

О чем подоб­ное гово­рит? О том, что тех­но­ло­ги и идео­ло­ги цвет­ных про­те­стов — по сути, одни и те же лица. Что-то они берут для сво­их новых сце­на­ри­ев от Вене­су­элы, что-то — от Порт­лен­да и пр. Но меж­ду Порт­лен­дом и Мин­ском вре­мен­ное рас­сто­я­ние совсем неболь­шое: в мае – июне эта тех­но­ло­гия была опро­бо­ва­на в США, а в авгу­сте — уже в Бела­ру­си.

Уровень жизни в Беларуси ниже, чем в России — поэтому участников протестных акций поощряли деньгами (в одни руки, насколько известно выдавалась сумма, эквивалентная 2 тысячам российский рублей)
«Уро­вень жиз­ни в Бела­ру­си ниже, чем в Рос­сии, — поэто­му участ­ни­ков про­тестных акций поощ­ря­ли день­га­ми (в одни руки, насколь­ко извест­но, выда­ва­лась сум­ма, экви­ва­лент­ная 2 тыся­чам рос­сий­ских руб­лей)» Фото: © Алек­сей Май­шев, РИА «Ново­сти»

«ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА УЛЫБАЮЩИХСЯ ДЕВОЧЕК С НИДЕРЛАНДСКИМИ ГВОЗДИКАМИ, ЗА СПИНАМИ КОТОРЫХ ПРЯЧУТСЯ БОЕВИКИ»

— В сво­их роли­ках на кана­ле «Миро­вая поли­ти­ка» вы назы­ва­е­те сум­мы, пере­чис­лен­ные на бело­рус­скую рево­лю­цию Вели­ко­бри­та­ни­ей и Поль­шей, — 100 мил­ли­о­нов и 20 мил­ли­о­нов евро. Кро­ме это­го, по инфор­ма­ции теле­грам-кана­ла «Жел­тые сли­вы», было созда­но око­ло 65 тысяч кошель­ков в бит­ко­и­нах для бело­рус­ских про­те­сту­ю­щих. Насколь­ко, на ваш взгляд, эта инфор­ма­ция может быть досто­вер­ной?

— Сна­ча­ла, по име­ю­щей­ся инфор­ма­ции, на нуж­ды бело­рус­ской рево­лю­ции было выде­ле­но 100 мил­ли­о­нов евро. А когда воз­ник коор­ди­на­ци­он­ный совет бело­рус­ской оппо­зи­ции, абсо­лют­но русо­фоб­ский по сво­е­му соста­ву, на его нуж­ды выде­ли­ли еще 20 мил­ли­о­нов. Так, по край­ней мере, утвер­ждал упо­мя­ну­тый вами теле­грам-канал «Жел­тые сли­вы». Неко­то­рые источ­ни­ки назы­ва­ли сум­мы и в мил­ли­ар­дах, но я думаю, что это уже пере­бор.

Уро­вень жиз­ни в Бела­ру­си ниже, чем в Рос­сии, — поэто­му участ­ни­ков про­тестных акций поощ­ря­ли день­га­ми (в одни руки, насколь­ко извест­но, выда­ва­лась сум­ма, экви­ва­лент­ная 2 тыся­чам рос­сий­ских руб­лей). Об этом мне писа­ли сами бело­ру­сы. Пла­ти­ли не всем, но очень мно­гим — за разо­вое уча­стие в акции. Для Бела­ру­си это при­лич­ные день­ги, и люди таким обра­зом стре­ми­лись попра­вить свой бюд­жет. Но все подоб­ное актив­но исполь­зо­ва­лось и на Укра­и­не — в пря­мой раз­да­че денег нет ниче­го ново­го.

А вот бит­ко­ин — доста­точ­но све­жая бри­тан­ская (на мой взгляд) тех­но­ло­гия, и я лич­но впер­вые стал­ки­ва­юсь с тем, что цвет­ную рево­лю­цию финан­си­ру­ют в интер­нет-валю­те.

— А чьи это могут быть день­ги — Соро­са, Гейт­са и пр.? Или эта­кий «гло­ба­лист­ский общак»?

— Это про­сто день­ги гло­ба­ли­стов. Как-то мне дове­лось высту­пать в Вар­шав­ском уни­вер­си­те­те, где созда­ли Восточ­ный факуль­тет для укра­ин­цев и бело­ру­сов.

— Мне при­хо­ди­лось бывать на этом факуль­те­те.

— А зачем он был нужен? Из года в год там созда­ва­ли орга­ни­за­ци­он­ную сре­ду для буду­щих акти­ви­стов про­тестных дви­же­ний. Попут­но в сто­ро­ну Бела­ру­си было сде­ла­но несколь­ко реве­ран­сов: ста­ла актив­но внед­рять­ся «кар­та поля­ка», даю­щая воз­мож­но­сть без­ви­зо­во­го въез­да в Поль­шу, через косте­лы про­хо­ди­ла про­па­ган­дист­ская рабо­та по линии Вати­ка­на. Одно­вре­мен­но предо­став­ля­лись скид­ки и льго­ты для обу­че­ния бело­рус­ских сту­ден­тов в поль­ских вузах. А Рос­сия смот­ре­ла на это и почти ниче­го не дела­ла. Меж­ду тем за послед­ние 10–15 лет Поль­ше уда­лось создать в Бела­ру­си свою сре­ду вли­я­ния и отра­бо­тан­ные меха­низ­мы пере­да­чи денег — в виде гран­тов, льгот и пр.

Что каса­ет­ся Лон­до­на, то мало кто зна­ет, что Вели­ко­бри­та­ния — на тре­тьем месте по това­ро­обо­ро­ту с Бела­русью (на пер­вом месте, разу­ме­ет­ся, Рос­сия). Поэто­му Вели­ко­бри­та­ния на пост­со­вет­ском про­стран­стве Восточ­ной Евро­пы — это игрок номер один: и в При­бал­ти­ке, и в Поль­ше, и, как они наде­ют­ся, в Бела­ру­си.

— Не могу не спро­сить про нашу груп­пу так назы­ва­е­мых ваг­не­ров­цев, вна­ча­ле задер­жан­ных в Бела­ру­си, а потом бла­го­по­луч­но отпу­щен­ных. Какую роль они долж­ны были сыг­рать в собы­ти­ях? Или это наш «засад­ный полк»?

— Это про­сто было частью игры, при­чем не нашей, а гло­ба­ли­стов. Наших ребят зама­ни­ли туда обма­ном, что­бы исполь­зо­вать втем­ную. Тем не менее меры были при­ня­ты, и это уда­лось отыг­рать назад.

— А зачем со сто­ро­ны Лит­вы на тер­ри­то­рию Бела­ру­си (Ошмян­ский рай­он Грод­нен­ской обла­сти) пыта­лись запу­стить воз­душ­ные шары с анти­го­су­дар­ствен­ной сим­во­ли­кой? Какой смысл в такой доволь­но дет­ской акции, кото­рая к тому же была пре­се­че­на?

— Эти воз­душ­ные шары отсы­ла­ют нас к тех­но­ло­ги­ям вре­мен холод­ной вой­ны. Сей­час ана­ло­гич­ный при­ем исполь­зу­ет­ся на гра­ни­це с КНДР — со сто­ро­ны Южной Кореи. А впер­вые это было апро­би­ро­ва­но еще в 1950-е годы на совет­ских гра­ни­цах. Вна­ча­ле в небо запус­ка­ют­ся обыч­ные воз­душ­ные шары и отсле­жи­ва­ет­ся реак­ция на них. Это про­вер­ка на вши­во­сть и бди­тель­но­сть. А сле­дом за шара­ми, если они пре­одо­ле­ва­ют гра­ни­цу бла­го­по­луч­но, летит все что хочешь, в том числе дро­ны из раз­ря­да тех, что напа­ли на нашу базу в Сирии. Но бело­ру­сы пове­ли себя абсо­лют­но пра­виль­но: они раз­вер­ну­ли свои систе­мы ПВО про­тив бело-крас­но-белых шари­ков. («Бла­го­да­ря дей­стви­ям эки­па­жей вер­то­ле­тов Ми-24 из соста­ва дежур­ных сил ПВО полет воз­душ­ных шаров был пре­се­чен без при­ме­не­ния ору­жия», — гово­рит­ся в офи­ци­аль­ном сооб­ще­нии — прим. ред.). Все это очень похо­же на улы­ба­ю­щих­ся дево­чек с нидер­ланд­ски­ми гвоз­ди­ка­ми, за спи­на­ми кото­рых пря­чут­ся бое­ви­ки. Так и здесь — воз­душ­ные шари­ки, хи-хи, ха-ха, а сле­дом за ними — дро­ны или даже бое­вые само­ле­ты.

Чтобы отчаявшиеся европейские страны не потянулись к евразийскому центру, следовало Белоруссию оторвать от Союзного государства и погрузить в общую европейскую атмосферу. Что до Украины, то она к 2015 году уже погрузилась в хаос

«Что­бы отча­яв­ши­е­ся евро­пей­ские стра­ны не потя­ну­лись к евразий­ско­му цен­тру, сле­до­ва­ло Бела­русь ото­рвать от Союз­но­го госу­дар­ства и погру­зить в общую евро­пей­скую атмо­сфе­ру. Что до Укра­и­ны, то она к 2015 году уже погру­зи­лась в хаос» Фото: автор — Андрей Рома­нен­ко, соб­ствен­ная рабо­та, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ — ПРЕДОТВРАТИТЬ СОЗДАНИЕ НОВОГО ЕВРАЗИЙСКОГО ЯДРА И ПОГРУЗИТЬ ЕВРОПУ В ХАОС»

— Есть мне­ние, что послед­ней кап­лей, пере­пол­нив­шей чашу тер­пе­ния Запа­да в отно­ше­нии Лука­шен­ко, стал отказ послед­не­го при­нять на тер­ри­то­рии РБ каран­тин­ные меры про­тив коро­на­ви­ру­са. То есть Лука­шен­ко отка­зал­ся играть по пра­ви­лам гло­ба­ли­стов и попла­тил­ся за это?

— Я думаю, что, несмот­ря на акту­аль­но­сть про­бле­мы коро­на­ви­ру­са, здесь подоб­ное не игра­ло осо­бой роли. Меха­низм свер­же­ния Лука­шен­ко был запу­щен еще несколь­ко лет назад, и основ­ная цель этой опе­ра­ции — бло­ки­ро­ва­ние меха­низ­мов инте­гра­ции с Рос­си­ей и предот­вра­ще­ние созда­ния ново­го евразий­ско­го ядра. Вот глав­ное. Пла­ны по изме­не­нию поли­ти­че­ско­го режи­ма в Бела­ру­си были раз­ра­бо­та­ны, по мое­му мне­нию, еще клин­то­ни­та­ми до при­хо­да Трам­па. Этим зани­ма­лись люди из адми­ни­стра­ции Бара­ка Оба­мы, кото­рые замы­ка­ют­ся на Лон­дон. Общий их план заклю­чал­ся в том, что­бы посе­ять хаос в Евро­пе, заве­зя туда мигран­тов, затем, в 2016 году, обес­пе­чить побе­ду Хил­ла­ри Клин­тон на пре­зи­дент­ских выбо­рах, потом подо­ждать выхо­да Вели­ко­бри­та­нии из ЕС и фак­ти­че­ски инте­гри­ро­вать Объ­еди­нен­ное коро­лев­ство в США. Евро­пу же пла­ни­ро­ва­ли оста­вить во вла­сти хао­са. Одно­вре­мен­но, что­бы отча­яв­ши­е­ся евро­пей­ские стра­ны не потя­ну­лись к евразий­ско­му цен­тру во гла­ве с Рос­си­ей, сле­до­ва­ло Бела­русь ото­рвать от Союз­но­го госу­дар­ства и погру­зить в общую евро­пей­скую атмо­сфе­ру, то есть в новые «Тем­ные века». Что до Укра­и­ны, то она к 2015 году уже погру­зи­лась в хаос, и после паде­ния Бела­ру­си все про­стран­ство вплоть до рос­сий­ских гра­ниц мож­но было бы счи­тать зачи­щен­ным.

Цель Соро­са в отно­ше­нии Евро­пы мож­но пре­вос­ход­но про­сле­дить на при­ме­ре Гер­ма­нии (вспом­ни­те хотя бы недав­ние погро­мы в Штут­гар­те). В Гер­ма­нию завез­ли не менее мил­ли­о­на мигран­тов из афри­кан­ских стран и госу­дар­ств Ближ­не­го и Сред­не­го Восто­ка — в основ­ном моло­дых людей от 20 до 35 лет. Даль­ше — гра­бе­жи, наси­лие, поте­ря кон­тро­ля над зна­чи­тель­ной частью тер­ри­то­рии. Бела­ру­си в этой игре отво­ди­лась роль вто­рой Укра­и­ны: она долж­на была слу­жить мрач­ны­ми и бес­прав­ны­ми задвор­ка­ми для евро­пей­ско­го хао­са. Рос­сия в этом слу­чае, поте­ряв послед­них союз­ни­ков, ока­за­лась бы ослаб­ле­на и уже не смо­гла бы играть роль аль­тер­на­тив­но­го цен­тра. И куда бы Евро­па в таком слу­чае пополз­ла на коле­нях? Конеч­но, в Лон­дон и Вашинг­тон. Таков был гло­баль­ный замы­сел. Пан­де­мия коро­на­ви­ру­са воз­никла поз­же — как часть игры про­тив Трам­па. То, что Лука­шен­ко не захо­тел в нее играть, конеч­но, кого-то выве­ло из себя, но судь­ба Алек­сандра Гри­го­рье­ви­ча и без того была реше­на.

— Боль­шин­ство СМИ, миро­вых и рос­сий­ских, обви­ня­ет бело­рус­ских сило­ви­ков в чрез­мер­ной жесто­ко­сти. Насколь­ко оправ­да­на такая жесто­ко­сть, если она име­ла место? 

—  С моей точ­ки зре­ния, это еще одна зара­нее под­го­тов­лен­ная тех­но­ло­гия дав­ле­ния на сило­ви­ков. Созда­ние нега­тив­но­го обще­ствен­но­го мне­ния об их «звер­ской жесто­ко­сти», что­бы они мораль­но капи­ту­ли­ро­ва­ли и пере­ста­ли сопро­тив­лять­ся. Если пла­ни­ро­вал­ся захват адми­ни­стра­тив­ных зда­ний, сле­до­ва­тель­но, как мини­мум часть сило­ви­ков тре­бо­ва­лось перед этим ней­тра­ли­зо­вать — раз­ду­ты­ми обви­не­ни­я­ми и т. д. Я напом­ню, что это фак­ти­че­ски киев­ская тех­но­ло­гия. Пер­вые май­дан­ные сбо­ри­ща были разо­гна­ны укра­ин­ским спец­под­раз­де­ле­ни­ем «Бер­кут» бук­валь­но за пол­то­ра часа. И при­том сра­зу после­до­ва­ли обви­не­ния «Бер­ку­та» в чрез­мер­ной жесто­ко­сти и наси­лии в адрес про­те­сту­ю­щих. После это­го сня­ли с долж­но­стей ряд руко­во­ди­те­лей киев­ской мили­ции, что самым роко­вым обра­зом повли­я­ло на весь даль­ней­ший ход собы­тий. На май­да­не «Бер­кут» про­во­ци­ро­ва­ли, его забра­сы­ва­ли кам­ня­ми, бой­цам нано­си­ли уве­чья, но новые коман­ди­ры запре­ща­ли при­ме­нять ору­жие и спец­сред­ства.  В Бела­ру­си пыта­лись добить­ся того же само­го. Воз­мож­но, что бело­рус­ская мили­ция допус­ка­ла непра­во­мер­ные дей­ствия — я не буду это­го отри­цать, но уве­рен, что чис­ло этих фак­тов суще­ствен­но завы­ше­но для ока­за­ния пси­хо­ло­ги­че­ско­го дав­ле­ния на сило­ви­ков. Кро­ме того, есть инфор­ма­ция о том, что поля­ки и литов­цы пере­оде­ва­лись в бело­рус­скую мили­цей­скую фор­му и спе­ци­аль­но зани­ма­лись про­во­ка­ци­я­ми.

— То есть бело­рус­скую мили­цию через эти про­во­ка­ции пла­ни­ро­ва­лось, как «Бер­кут», поста­вить на коле­ни?

— Да, имен­но так. Здесь при­ме­ня­лись киев­ские тех­но­ло­гии, а в чем-то уже и аме­ри­кан­ские, посколь­ку в США поли­цей­ских тоже заста­ви­ли ста­но­вить­ся перед демон­стран­та­ми на коле­ни, каять­ся и т. п. Так было, в част­но­сти, в июне это­го года в горо­де Фей­ет­вилл (штат Север­ная Каро­ли­на). Да и вооб­ще, белых граж­дан Аме­ри­ки выну­ди­ли пре­кло­нять коле­ни перед чер­но­ко­жи­ми, пестуя какой-то ком­плекс общей «белой» вины.

— А Евро­па в свою оче­редь долж­на была опу­стить­ся на коле­ни перед мигран­та­ми?

— Да, это была бы часть сце­на­рия евро­пей­ско­го хао­са.

— Тем не менее в Бела­ру­си сей­час все ста­би­ли­зи­ру­ет­ся и коле­но­пре­кло­не­ние отме­ня­ет­ся?

— Да, и теле­фон­ный раз­го­вор Пути­на и Лука­шен­ко 30 авгу­ста, во вре­мя кото­ро­го они дого­во­ри­лись о встре­че в Москве, под­твер­жда­ет это.

Почему местом пребывания Навального избран Берлин? А ведь Берлин сейчас — это протестная столица Европы
«Поче­му местом пре­бы­ва­ния Наваль­но­го избран Бер­лин? А ведь Бер­лин сей­час — это про­тест­ная сто­ли­ца Евро­пы» Фото: pixabay.com

«ОТРАВЛЕНИЕ НАВАЛЬНОГО НУЖНО, ЧТОБЫ НАКИНУТЬ УЗДЕЧКУ НА РОССИЙСКОГО ЛИДЕРА»

— Отрав­ле­ние гла­вы ФБК Алек­сея Наваль­но­го вы назы­ва­е­те опе­ра­ци­ей «Ющен­ко-2 – Скри­паль-2», заме­чая, что даже боль­ни­ца в Гер­ма­нии, куда сей­час поме­сти­ли Наваль­но­го, — та же самая, в кото­рой в свое вре­мя про­хо­дил изле­че­ние буду­щий укра­ин­ский пре­зи­дент Вик­тор Ющен­ко. Так что же, карье­ру Наваль­но­го хотят постро­ить по тому же сце­на­рию: из «отрав­лен­ных» жертв «кро­ва­во­го режи­ма» — в пре­зи­ден­ты? Но ведь до новых пре­зи­дент­ских выбо­ров в Рос­сии еще очень дале­ко, а бли­жай­шие выбо­ры — еди­ный день голо­со­ва­ния, 13 сен­тяб­ря 2020 года, — вряд ли могут заин­те­ре­со­вать тех, кто игра­ет по-круп­но­му?

— Да, это дей­стви­тель­но так, и гер­ман­ская кли­ни­ка, о кото­рой мы гово­рим, назы­ва­ет­ся «Шари­те». Из Гер­ма­нии мне пишут, что это фак­ти­че­ски кли­ни­ка Бил­ла Гейт­са и туда от Гейт­са бук­валь­но месяц назад посту­пи­ла при­лич­ная денеж­ная сум­ма. Так что все боль­ше похо­же на опе­ра­цию Гейт­са и бри­тан­цев. До Наваль­но­го в кли­ни­ке «Шари­те» в раз­ные годы про­хо­ди­ли лече­ние Вик­тор Ющен­ко, Юлия Тимо­шен­ко и даже скан­даль­ный рос­сий­ский оппо­зи­ци­о­нер Петр Вер­зи­лов.

Более того, вско­ре после при­бы­тия Наваль­но­го немец­кие вра­чи «Шари­те» обра­ти­лись за под­держ­кой и помо­щью в бри­тан­скую воен­ную лабо­ра­то­рию обо­рон­ной нау­ки и тех­ни­ки в Пор­тон-Дау­не (спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся на хими­че­ском и био­ло­ги­че­ском ору­жии) — ту самую, кото­рая рас­сле­до­ва­ла отрав­ле­ние Сер­гея Скри­па­ля и его доче­ри в Сол­с­бе­ри. Это уже начи­на­ет похо­дить на фарс, гло­ба­ли­сты даже не изоб­ре­та­ют новых сце­на­ри­ев. И, конеч­но же, они пер­вым делом вспом­ни­ли про «Нови­чок»! Наши омские вра­чи пере­да­ли им все дан­ные, но немец­кие кол­ле­ги ока­за­лись более закры­ты­ми и до сих пор не сооб­ща­ют резуль­та­тов ана­ли­зов Наваль­но­го ни нам, ни в прес­су. Поэто­му я и назы­ваю отрав­ле­ние Наваль­но­го опе­ра­ци­ей «Ющен­ко-2 – Скри­паль-2», осо­бен­но после вме­ша­тель­ства бри­тан­цев.

— Но зачем и кому пона­до­би­лось тра­вить Наваль­но­го имен­но сей­час? Ведь в поли­ти­че­ской повест­ке Рос­сии не пред­ви­дит­ся ника­ких гром­ких собы­тий.

— Я думаю, надо взгля­нуть ина­че: поче­му местом пре­бы­ва­ния Наваль­но­го избран Бер­лин? А ведь Бер­лин сей­час — это про­тест­ная сто­ли­ца Евро­пы. В акции так назы­ва­е­мых COVID-дис­си­ден­тов, кото­рая про­шла в Бер­ли­не еще 1 авгу­ста, при­ня­ли уча­стие 1 мил­ли­он 300 тысяч чело­век, съе­хав­ших­ся туда со всей стра­ны! Но не пра­вы те, кто гово­рит, что демон­стран­ты высту­па­ют толь­ко про­тив коро­на­ви­рус­ных огра­ни­че­ний, — нет, у них есть и поли­ти­че­ские тре­бо­ва­ния, направ­лен­ные про­тив Анге­лы Мер­кель и ее поли­ти­ки. 1 авгу­ста могло дой­ти и до штур­ма рези­ден­ции канц­ле­ра, но лиде­ры про­те­сту­ю­щих уго­во­ри­ли тол­пу, что это­го делать не надо.

Каза­лось бы, при чем здесь Алек­сей Наваль­ный? На мой взгляд, рос­сий­ский оппо­зи­ци­о­нер, воз­мож­но, сам того не ведая, ока­зал­ся в Бер­ли­не очень вовре­мя. Это такой спо­соб пере­клю­че­ния обще­ствен­но­го вни­ма­ния. При­том что сенат Бер­ли­на пона­ча­лу вооб­ще запре­тил про­во­дить сле­ду­ю­щие «анти­ко­ро­на­ви­рус­ные» митин­ги, объ­яв­лен­ные на 29 и 30 авгу­ста, то есть на про­шлые выход­ные. И что же? В ответ немец­кие вла­сти полу­чи­ли око­ло 6 тысяч судеб­ных исков от разъ­ярен­ных граж­дан и вынуж­де­ны были пой­ти на попят­ную. В ито­ге митин­ги 29–30 авгу­ста все-таки состо­я­лись, и там, на мой взгляд, собра­лось еще боль­ше — око­ло 4 мил­ли­о­нов чело­век.

— Но в прес­се транс­ли­ро­ва­лась циф­ра не более чем в 38 тысяч участ­ни­ков.

—  Гол­ланд­ские СМИ были более снис­хо­ди­тель­ны: они под­ня­ли чис­ло участ­ни­ков до 150 тысяч. Но надо учи­ты­вать, что поли­ция бло­ки­ро­ва­ла квар­та­лы и не дава­ла митин­гу­ю­щим прой­ти к цен­тру. На одной лишь цен­траль­ной Фри­дрих­штрас­се ока­за­лись запер­ты око­ло 30 тысяч чело­век. Люди из Гер­ма­нии пишут мне, что на двух­днев­ные акции собра­лись от 2 до 7 мил­ли­о­нов, но боль­шин­ство из моих респон­ден­тов назы­ва­ют циф­ру в 4 мил­ли­о­на. А немец­кие авто­пе­ре­воз­чи­ки уже офи­ци­аль­но заяви­ли, что в суб­бо­ту пере­вез­ли в Бер­лин око­ло 500 тысяч нем­цев из дру­гих горо­дов (хотя власть отме­ня­ла при­го­род­ные элек­трич­ки). Кро­ме того, на митин­гах зву­ча­ло до 10 раз­ных язы­ков — там были тыся­чи бель­гий­цев, фран­цу­зов, испан­цев, ита­льян­цев и пр. Неко­то­рые нем­цы пишут мне, что доби­ра­лись до Бер­ли­на за 600 кило­мет­ров — из Гам­бур­га, Франк­фур­та. О чем это гово­рит? О том, что циф­ра, штам­пу­е­мая СМИ, по край­ней мере, непра­во­мер­на. Кста­ти, пле­мян­ник Джо­на Кен­не­ди — Роберт Кен­не­ди, о кото­ром я уже упо­ми­нал, оце­нил чис­ло участ­ни­ков акций в 1,5 мил­ли­о­на чело­век.

— А слу­чай­но ли часть немец­ких демон­стран­тов ста­ли скан­ди­ро­вать: «Путин!»?

— Это боль­ше похо­же на про­во­ка­цию. Я думаю, что соро­сов­цы под­го­то­ви­ли две про­во­ка­ции — у Рейхс­та­га и у рос­сий­ско­го посоль­ства, где и были задер­жа­ны сово­куп­но 300 чело­век. Но эти про­во­ка­ции сра­бо­та­ли: даже если посмот­реть наши госу­дар­ствен­ные СМИ, все пишут про пра­во­ра­ди­ка­лов, кото­рые яко­бы состав­ля­ли боль­шин­ство демон­стран­тов, и про 18–38 тысяч участ­ни­ков. То есть, если верить СМИ, нико­го, кро­ме немно­го­чис­лен­ных экс­тре­ми­стов, на акци­ях и не было. Так что еще боль­шой вопрос, а кто там скан­ди­ро­вал имя Пути­на и с какой целью.

— И все рав­но: в тол­пе было заме­че­но мно­же­ство рос­сий­ских и аме­ри­кан­ских фла­гов, а так­же пла­кат: «Вла­ди­мир и Дональд, осво­бо­ди­те нас». Не гово­рит ли это о том, что сре­ди митин­гу­ю­щих — мно­го потен­ци­аль­ных союз­ни­ков Рос­сии, того само­го евразий­ско­го ядра, о кото­ром мы гово­ри­ли?

— Я думаю, что в какой-то мере да. Неко­то­рые из нем­цев, застав­ших вре­ме­на ГДР, писа­ли мне, что атмо­сфе­ра митин­га напом­ни­ла им пер­во­май­скую демон­стра­цию в СССР. Мно­гие при­шли с жена­ми, детьми. Но ника­ких явных лиде­ров у этих акций не про­яви­лось — дви­же­ние так ник­то и не воз­гла­вил. На мой взгляд, это дела­ет­ся спе­ци­аль­но, что­бы не «засве­тить» потен­ци­аль­ных буду­щих лиде­ров Гер­ма­нии. Мне назы­ва­ют раз­ные фами­лии, но, как заме­тил один немец­кий ана­ли­тик в пере­пис­ке со мной, без пред­ва­ри­тель­ной орга­ни­за­ции мил­ли­о­ны людей выве­сти на ули­цы слож­но.

Это дви­же­ние будет толь­ко нарас­тать. При­ня­то реше­ние про­во­дить митин­ги не толь­ко в Бер­ли­не, но и в дру­гих горо­дах. Вы обра­ти­ли вни­ма­ние, что лозун­ги рато­ва­ли не толь­ко за суве­ре­ни­тет, но и за воз­вра­ще­ние к кай­зе­ров­ским вре­ме­нам и нор­мам зако­на? Что это озна­ча­ет? Жела­ние вер­нуть­ся к систе­ме, кото­рая гос­под­ство­ва­ла до Пер­вой миро­вой вой­ны. То есть к тем вре­ме­нам, когда Гер­ма­ния и Рос­сии были дву­мя род­ствен­ны­ми друг дру­гу импе­ри­я­ми и ника­кие гло­баль­ные воен­ные кон­флик­ты еще не раз­де­ля­ли их. Я, кста­ти, думаю, что, если бы не Сер­гей Сазо­нов, мини­стр ино­стран­ных дел Рос­сий­ской импе­рии нача­ла ХХ века, ника­кой вой­ны могло бы и не быть. Неда­ром тогдаш­ний бри­тан­ский посол в Рос­сии Джор­дж Бью­ке­нен позд­нее писал, что ник­то не сде­лал для Англии боль­ше, чем Сазо­нов. Суще­ство­ва­ли все усло­вия, что­бы забло­ки­ро­вать угро­зу Пер­вой миро­вой, пере­не­сти пере­го­во­ры, но Сазо­нов пред­по­чел дей­ство­вать в бри­тан­ских инте­ре­сах, а не в рос­сий­ских.

Кста­ти, ника­кие это не COVID-дис­си­ден­ты, как назвал митин­гу­ю­щих тот же теле­ве­ду­щий Сер­гей Бри­лев (меж­ду про­чим граж­да­нин Вели­ко­бри­та­нии). Их глав­ные тре­бо­ва­ния — не отме­на масоч­но­го режи­ма, а суве­ре­ни­тет Гер­ма­нии, отказ от под­пи­са­ния канц­лер-акта (неофи­ци­аль­но­го доку­мен­та, кото­рый яко­бы скреп­ля­ет сво­ей под­пи­сью каж­дый новый канц­лер, обя­зу­ясь во всем дей­ство­вать по ука­за­нию союз­ни­ков, преж­де все­го США, — прим. ред.)  и союз с Рос­си­ей. Вот зачем в Бер­ли­не сей­час нужен Наваль­ный — как иллю­стра­ция того, что ника­кой союз с такой стра­ной, кото­рая яко­бы тра­вит сво­их оппо­зи­ци­о­не­ров, невоз­мо­жен.

Меж­ду тем созда­ние ново­го рос­сий­ско-гер­ман­ско­го сою­за авто­ма­ти­че­ски озна­ча­ло бы крах ЕС и сто­крат­ное уси­ле­ние евразий­ско­го ядра. И на послед­них митин­гах уже зву­ча­ли при­зы­вы к выхо­ду из ЕС и НАТО. Но ниче­го это­го не пока­зы­ва­ют СМИ, вклю­чая рос­сий­ские — та же RT, Russia Today, сооб­ща­ет о стан­дарт­ных 20 тыся­чах участ­ни­ков и замал­чи­ва­ет их насто­я­щие лозун­ги. Одно дело, если бы они сиде­ли в Москве и про­сто копи­ро­ва­ли чужие ново­сти. Но ведь там была съе­моч­ная груп­па RT! Воз­ни­ка­ет закон­ный вопрос: на кого рабо­та­ет это теле­ви­де­ние? Уж точ­но не на Рос­сию.

Что до Наваль­но­го, то он сей­час будет исполь­зо­вать­ся как сред­ство дав­ле­ния на Пути­на. Не исклю­чаю, что и сам Алек­сей не гото­вил­ся к такой сво­ей роли и что все про­изо­шло для него неожи­дан­но. Но кое-кто гото­вил­ся: доста­точ­но ска­зать, что меди­цин­ский само­лет из Гер­ма­нии выле­тел за рос­сий­ским оппо­зи­ци­о­не­ром уже в ночь на пят­ни­цу, в 4 часа утра, спу­стя при­мер­но 10 часов после отрав­ле­ния. Хотя в усло­ви­ях пан­де­мии такие вопро­сы реша­ют­ся небыст­ро и непро­сто. Поэто­му воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние, что кое-кто в Гер­ма­нии был готов к тако­му раз­ви­тию собы­тий. Даже если отрав­ле­ние Наваль­но­го носи­ло чисто быто­вой харак­тер (а ведь в кро­ви оппо­зи­ци­о­не­ра вра­чи обна­ру­жи­ли кофе­ин и алко­голь) и не было никем спла­ни­ро­ва­но, опре­де­лен­ные силы момен­таль­но реши­ли этим вос­поль­зо­вать­ся, что­бы наки­нуть уздеч­ку на рос­сий­ско­го лиде­ра.

Дав­ле­ние на Пути­на сей­час может быть очень акту­аль­ным: вот и в Аме­ри­ке боль­шая поли­ти­че­ская игра выхо­дит на финиш­ную пря­мую. Ну что ж, мы гото­вы. Я напом­ню, что 28 авгу­ста рос­сий­ская под­вод­ная лод­ка всплы­ла у бере­гов Аляс­ки…


«Я оце­ни­ваю сего­дняш­ний элек­то­раль­ный рей­тинг Дональ­да Трам­па в пре­де­лах 75 про­цен­тов. Пото­му что, если бы это было не так, демо­кра­там не име­ло бы ника­ко­го смысла при­зы­вать к штур­му Бело­го дома 17 сен­тяб­ря»Фото: автор — Gage Skidmore, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«БЕЛОЕ ВООРУЖЕННОЕ БОЛЬШИНСТВО В АМЕРИКЕ МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ»

— Давай­те немно­го о ситу­а­ции в США. Каков, по ваше­му мне­нию, элек­то­раль­ный рей­тинг дей­ству­ю­ще­го аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та в насто­я­щий момент? И како­вы рей­тин­ги и шан­сы на успех у его сопер­ни­ков — кан­ди­да­та в пре­зи­ден­ты от демо­кра­тов Джо Бай­де­на и кан­ди­да­та в вице-пре­зи­ден­ты от демо­кра­тов Кама­лы Хар­рис?

— Я оце­ни­ваю сего­дняш­ний элек­то­раль­ный рей­тинг Дональ­да Трам­па в пре­де­лах 75 про­цен­тов. Пото­му что, если бы это было не так, демо­кра­там не име­ло бы ника­ко­го смысла при­зы­вать к штур­му Бело­го дома 17 сен­тяб­ря. Если бы они были уве­ре­ны в сво­ей побе­де 3 нояб­ря, им не име­ло бы ника­ко­го резо­на тол­кать людей к экс­тре­мист­ским дей­стви­ям. Это пер­вое. И вто­рое: мани­а­каль­ное стрем­ле­ние Дем­пар­тии к голо­со­ва­нию по почте, что может при­ве­сти к мил­ли­он­ным фаль­си­фи­ка­ци­ям — осо­бен­но в тех шта­тах, где губер­на­то­ры-демо­кра­ты, — выгля­дит очень подо­зри­тель­но. Види­мо, они зна­ют реаль­ную кар­ти­ну элек­то­раль­ных сим­па­тий аме­ри­кан­ско­го наро­да. Толь­ко вду­май­тесь: сто­рон­ни­ки Бай­де­на при­зы­ва­ют выде­лить почте 25 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, что­бы осу­ще­ствить дистан­ци­он­ное голо­со­ва­ние (кото­рое они в свою оче­редь оправ­ды­ва­ют пан­де­ми­ей коро­на­ви­ру­са). При­том что на стро­и­тель­ство сте­ны с Мек­си­кой, за кото­рую аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та посто­ян­но кри­ти­ко­ва­ли, Трамп потра­тил 3,5 мил­ли­ар­да дол­ла­ров — в разы мень­ше! Для меня это инди­ка­тор: демо­кра­ты не наде­ют­ся побе­дить чест­ным путем и гото­вы запла­тить любые день­ги, что­бы ока­зать­ся в Белом доме.

— Не слиш­ком ли пожи­лым выгля­дит Бай­ден на фоне сво­ей тем­но­ко­жей союз­ни­цы и не рас­счи­ты­ва­ет ли он усту­пить ей со вре­ме­нем место хозя­и­на Бело­го дома (в слу­ча­ем побе­ды Дем­пар­тии)?

— Я думаю, что Бай­ден вооб­ще не спо­со­бен быть пре­зи­ден­том. Что каса­ет­ся Хар­рис, то это кре­а­ту­ра Хил­ла­ри Клин­тон, управ­ля­е­мый игрок. Поэто­му с помо­щью Бай­де­на и Хар­рис Клин­тон наде­ет­ся всту­пить в Белый дом. Хотя ее здо­ро­вье тоже не выгля­дит иде­аль­ным, все пом­нят ее обмо­ро­ки: пер­вый еще на посту гос­сек­ре­та­ря, вто­рой — в 2016-м. Сомне­ва­юсь, что за минув­шие четы­ре года состо­я­ние мис­сис Хил­ла­ри силь­но улуч­ши­лось.

Поэто­му я всей душой за Трам­па и его побе­ду — это и для Аме­ри­ки луч­ше, и для нас.

— Одна­ко в Шта­тах до сих пор не ути­ха­ют улич­ные бес­по­ряд­ки. Неко­то­рые экс­пер­ты уже назы­ва­ют их «расо­вой вой­ной» меж­ду афро­аме­ри­кан­ца­ми и белы­ми. Не гро­зит ли это пере­ра­с­ти в мас­штаб­ную граж­дан­скую вой­ну, кото­рая сорвет выбо­ры и пол­но­стью деста­би­ли­зи­ру­ет внут­рен­нюю обста­нов­ку в Аме­ри­ке?

— Инте­рес­ную инфор­ма­цию мне недав­но при­сла­ли аме­ри­кан­цы по гибе­ли Джор­джа Флой­да. Он умер не от уду­ше­ния, а от пере­до­зи­ров­ки нар­ко­ти­ков, и это заклю­че­ние было сде­ла­но еще 1 июня, спу­стя менее неде­ли после тра­ге­дии. Но поче­му-то ник­то не спе­шил подоб­ное обна­ро­до­вать, и про­те­сты в США толь­ко нарас­та­ли. Затем слу­чил­ся «Флойд-2»: в Вис­кон­си­не поли­цей­ские рас­стре­ля­ли в спи­ну тем­но­ко­же­го муж­чи­ну. И опять яко­бы слу­чай­ный про­хо­жий все это заснял на каме­ру. Понят­но, для чего так дела­ет­ся: что­бы не дать утих­нуть мас­со­вым бес­по­ряд­кам и под­дер­жать бое­вой дух тол­пы, если при­дет­ся вести ее на Белый дом.

Впро­чем, бай­ке­ры в США боль­шей частью под­дер­жи­ва­ют Трам­па: к при­ме­ру, пала­точ­ный лагерь в Сиэт­ле быст­ро свер­ну­ли после того, как «сталь­ные всад­ни­ки» объ­яви­ли о сво­ем реше­нии туда поехать для наве­де­ния поряд­ка. Кто такие эти бай­ке­ры? В основ­ном быв­шие офи­це­ры поли­ции и спец­на­за. Так что сило­вая под­держ­ка у Трам­па есть, поми­мо обыч­ной пра­во­охра­ни­тель­ной систе­мы.

Я думаю, что выбо­ры 3 нояб­ря в США по-любо­му при­ве­дут к про­ти­во­сто­я­нию. Если выбор­щи­ки вдруг заявят о пора­же­нии Трам­па, он его не при­зна­ет и объ­явит выбо­ры фаль­си­фи­ци­ро­ван­ны­ми. Демо­кра­ты тоже настро­е­ны на то, что­бы не при­знать резуль­та­ты выбо­ров. Что же тогда про­ис­хо­дит? Власть, соглас­но аме­ри­кан­ско­му зако­но­да­тель­ству, вре­мен­но пере­хо­дит к Нэн­си Пело­си, спи­ке­ру пала­ты пред­ста­ви­те­лей Кон­грес­са США. Если спор меж­ду Бай­де­ном и Трам­пом не будет раз­ре­шен в уста­нов­лен­ный срок, пост пре­зи­ден­та авто­ма­ти­че­ски пере­хо­дит к Пело­си. Но сто­рон­ни­ки Трам­па это­го не при­зна­ют — белое воору­жен­ное боль­шин­ство может перей­ти к актив­ным дей­стви­ям. Тем более что про­да­жи ору­жия в США рас­тут. Это вари­ант холод­ной или горя­чей вой­ны в Шта­тах, но необя­за­тель­но расо­вой (хотя при­зна­ем, что боль­шин­ство афро­аме­ри­кан­цев под­дер­жи­ва­ют демо­кра­тов). Не исклю­че­но, что собы­тия в Аме­ри­ке после выбо­ров будут раз­ви­вать­ся по бело­рус­ско­му сце­на­рию, с кото­ро­го мы и нача­ли наш раз­го­вор. Ну что ж, высто­ит Бать­ка — высто­ит и Трамп.