Сергей Васильевич Царенко: вакцины и новый коронавирус

Сергей Васильевич Царенко – доктор медицинских наук, профессор, врач анестезиологреаниматолог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии московской городской клинической больницы № 52. 52-я больница считается одной из ведущих в России по борьбе с коронавирусом, а Царенко входит в число лучших специалистов по реанимации при тяжелом течении болезни.

Ува­жа­е­мые дру­зья, за корот­кое вре­мя нашей с вами встре­чи я хочу попы­тать­ся доне­сти до вас инфор­ма­цию, кото­рую счи­таю жиз­нен­но важ­ной для вас, для меня как вра­ча, кото­рый зани­ма­ет­ся кови­дом с мар­та про­шло­го года, для наше­го госу­дар­ства.

За это вре­мя перед мои­ми гла­за­ми про­шло уже – страш­но ска­зать – око­ло 9 тыс. паци­ен­тов. И нали­чие тре­тьей вол­ны с новым индий­ским штам­мом, кото­рый прак­ти­че­ски почти сло­мал достиг­ну­тые успе­хи по нали­чию иммун­ной про­слой­ки, создан­ной к вес­не это­го года, застав­ля­ет меня к вам обра­тить­ся с этой лек­ци­ей.

Я – прак­ти­ку­ю­щий врач, у меня нет кон­флик­та инте­ре­сов, я не зара­ба­ты­ваю день­ги ни от одной ком­па­нии, кото­рая име­ет отно­ше­ние к про­из­вод­ству, рас­про­стра­не­нию и еще чего-либо како­го-то про­дук­та, упо­мя­ну­то­го в этой лек­ции. У меня одна зада­ча – убе­дить вас в том, что при­ви­вать­ся надо, ина­че вы все обре­че­ны забо­леть. И мно­гие из вас, к сожа­ле­нию, тяже­ло. Посколь­ку я хотел бы все-таки вер­нуть­ся к сво­ей при­выч­ной жиз­ни и пере­стать лечить толь­ко один ковид, мой инте­рес имен­но в этом.

Как я уже ска­зал, 52-я боль­ни­ца нахо­дит­ся в режи­ме борь­бы с кови­дом с само­го пер­во­го меся­ца, даже я бы ска­зал с минус пер­во­го, посколь­ку мы еще в фев­ра­ле про­шло­го года нача­ли при­ни­мать паци­ен­тов, кото­рые были потен­ци­аль­но ковид­ны­ми. 17 мар­та при­е­хал, нако­нец, точ­но пер­вый ковид­ный паци­ент, он был в край­не тяже­лом состо­я­нии, он выжил. Тем не менее, после это­го очень мно­гие умер­ли.

Резуль­та­ты нашей боль­ни­цы – одни из самых луч­ших, но при этом, к сожа­ле­нию, дале­ки до совер­шен­ства. Основ­ная про­бле­ма в том, что люди про­дол­жа­ют болеть. При­чем сей­час боле­ют тяже­лее, чем про­шлой вес­ной и осе­нью. Я корот­ко хотел бы кос­нуть­ся сути болез­ни, пото­му что с моей точ­ки зре­ния чело­век, кото­рый не име­ет фак­ти­че­ских зна­ний, ищет их где угод­но. Рань­ше это были раз­го­во­ры на ска­мей­ке, на кух­не. Тепе­рь это интер­нет, инфор­ма­ция в кото­ром по стран­ным при­чи­нам счи­та­ет­ся досто­вер­ной.

А на самом деле это абсо­лют­но раз­но­на­прав­лен­ная, раз­но­сорт­ная инфор­ма­ция, где есть дей­стви­тель­но совер­шен­но уни­каль­ные кру­пи­цы зна­ний, и в то же вре­мя кучи инфор­ма­ци­он­но­го мусо­ра, кото­рые люди сва­ли­ва­ют туда в надеж­де быть заме­чен­ны­ми или в надеж­де как-то выплес­нуть свои эмо­ции. Я даже не знаю, в надеж­де на что. Но во вся­ком слу­чае это совер­шен­но раз­но­сорт­ная инфор­ма­ция, кото­рой верить мож­но еще мень­ше, чем совет­ским газе­там в свое вре­мя.

Что такое коронавирус

Коро­на­ви­рус пред­став­ля­ет собой ядро. N-белок — это ядро, а вокруг него тор­чит «коро­на». Кусоч­ки «коро­ны», S-бел­ка, цеп­ля­ют­ся за эпи­те­ли­аль­ную клет­ку, когда живой вирус попа­да­ет в орга­низм чело­ве­ка или в лабо­ра­тор­ное живот­ное, в эпи­те­ли­аль­ные клет­ки носа, верх­них дыха­тель­ных путей, глаз. В этих клет­ках вирус начи­на­ет раз­мно­жать­ся.

Вирус – внут­ри­кле­точ­ный пара­зит и, соот­вет­ствен­но, может раз­мно­жать­ся толь­ко внут­ри кле­ток. Орга­низм это видит и на это реа­ги­ру­ет. Он реа­ги­ру­ет как хоро­шо, так и пло­хо. Хоро­шо – он дол­жен выра­бо­тать анти­те­ла. Такие боль­шие, неук­лю­жие, имму­но­гло­бу­лин М, ран­ние анти­те­ла. Или более мел­кие, подвиж­ные, дли­тель­но­го хра­не­ния, анти­те­ла имму­но­гло­бу­ли­на G.

Кро­ме этих анти­тел, есть еще дру­гие сред­ства защи­ты, кле­точ­ный имму­ни­тет, кото­рый игра­ет гораз­до мень­шую роль в защи­те от коро­на­ви­ру­са. Это вопрос отдель­ной дис­кус­сии. И самое для нас с вами глав­ное – что­бы выра­бо­тать имму­ни­тет, орга­низм выбра­сы­ва­ет лим­фо­ци­ты, в част­но­сти, как основ­ные из аген­тов иммун­но­го вли­я­ния, выбра­сы­ва­ет вос­па­ли­тель­ные бел­ки – цито­ки­ны. И эти цито­ки­ны выбра­сы­ва­ют­ся в избы­точ­ном коли­че­стве.

Задол­го до пан­де­мии и в ее нача­ле мы счи­та­ли, что имму­ни­тет на вирус­ные инфек­ции сла­бе­ет, поэто­му вслед за виру­сом при­дут бак­те­рии, боль­но­му надо давать анти­био­ти­ки на вся­кий слу­чай, что­бы он не погиб от суперин­фек­ции. Сей­час эта пара­диг­ма пере­смот­ре­на. Не сле­дуй­те реко­мен­да­ци­ям моих кол­лег, кото­рые гово­рят пить анти­био­ти­ки во вре­мя коро­на­ви­рус­ной инфек­ции. Эти люди поче­му-то не чита­ют меди­цин­скую лите­ра­ту­ру и не слу­ша­ют веду­щих экс­пер­тов. Анти­био­ти­ки — это бес­смыс­лен­ная исто­рия, пото­му что имму­ни­тет не сла­бе­ет, а наобо­рот пред­став­ля­ет собой сло­на в посуд­ной лав­ке, кото­рый топ­чет­ся и все гро­мит.

Избы­ток цито­ки­нов, избы­ток вос­па­ле­ния при­во­дит к пора­же­нию лег­ких. Чем боль­ше цито­ки­нов, чем боль­ше тем­пе­ра­ту­ра тела и боль­ше С-реак­тив­но­го бел­ка и дру­гих бел­ков в кро­ви, тем боль­ше веро­ят­но­сть полу­чить тяже­лое пора­же­ние лег­ких и, соот­вет­ствен­но, уме­реть. Глав­ные уро­ки, кото­рые мы вынес­ли из этой пан­де­мии — это то, что реаль­но зара­зить­ся. Я сам болел в апре­ле про­шло­го года, не про­ра­бо­тав месяц в крас­ной зоне. Реаль­но тяже­ло забо­леть и уме­реть – тоже реаль­но, мно­гие мои това­ри­щи боле­ли, часть из них умер­ли.

Клиническая картина

Кли­ни­че­ская кар­ти­на – не хоте­лось бы вам ее знать. Может быть вы бы все послу­ша­лись, побе­жа­ли при­ви­вать­ся, но я думаю, что все рав­но мно­гие из вас упор­ные, поэто­му для тех, кто не будет при­ви­вать­ся, я хотел бы все-таки, будучи вра­чом, рас­ска­зать, что же им делать, когда они меня не послу­ша­ют, и таки забо­ле­ют.

Кли­ни­че­ская кар­ти­на у вас будет напо­ми­нать вирус­ное забо­ле­ва­ние. Обще­со­ма­ти­че­ские фак­то­ры – боль в мыш­цах, уста­ло­сть. У вас будет повы­шать­ся тем­пе­ра­ту­ра. Будут ней­ро­па­тии – нару­ше­ния обо­ня­ния, вку­са. Это пора­же­ния мел­ких пери­фе­ри­че­ских кореш­ков. Может где-то жечь, печь, мураш­ки бегать – все это очень непри­ят­но. Ощу­ще­ние, что воло­сы как буд­то шеве­лят­ся, – очень мерз­кие. Но, к сча­стью, эти ощу­ще­ния про­гно­сти­че­ски не име­ют ника­ко­го зна­че­ния. Поте­рян вкус или нюх, не поте­рян – не име­ет зна­че­ния. А вот какая тем­пе­ра­ту­ра – име­ет про­гно­сти­че­ское зна­че­ние: чем выше, тем хуже. Диа­рея может быть, и сей­час все чаще, не толь­ко у детей, но и у взрос­лых. Очень часто – депрес­сия, пани­че­ские ата­ки. Увы, наблю­да­ют­ся тяже­лые пси­хи­че­ские рас­строй­ства у людей, боле­ю­щих кови­дом. У всех совер­шен­но отвра­ти­тель­ное настро­е­ние.

Я сего­дня общал­ся с одним народ­ным арти­стом – потря­са­ю­щий чело­век, я очень его люб­лю. Он лежит совер­шен­но груст­ный. Я гово­рю: «А поче­му, что с вами?». Он гово­рит: «Зна­е­те, настро­е­ние на бук­ву «г», неудоб­но это про­из­но­сить, док­тор». При­чем это настро­е­ние очень часто соот­вет­ству­ет тяже­сти забо­ле­ва­ния.

Толь­ко вче­ра общал­ся с одним паци­ен­том, он очень актив­ный член наше­го обще­ства, он мне гово­рит: «Вы зна­е­те, четы­ре меся­ца пло­хо себя чув­ство­вал после сред­не­тя­же­ло­го тече­ния кови­да». Я его сам лечил, я знаю, что было сред­не­тя­же­лое тече­ние. Четы­ре меся­ца чело­век пил таб­лет­ки, у него были пани­че­ские ата­ки, ему было пло­хо. Он гово­рит: «Я пони­маю, что со мной про­ис­хо­дит что-то не то, что как дурак себя веду, но мне реаль­но пло­хо. Я пло­хо сосре­до­та­чи­ва­юсь, пло­хо сооб­ра­жаю». И это все послед­ствия кови­да.

Одыш­ка, нехват­ка воз­ду­ха — вот это самый гроз­ный, самый пло­хой симп­том. Ино­гда он – про­яв­ле­ние пани­че­ской ата­ки, что более-менее страш­но, но менее печаль­но. Ино­гда это про­яв­ле­ние тяже­лой дыха­тель­ной недо­ста­точ­но­сти — того меха­низ­ма, кото­рый рань­ше или поз­же при­во­дит часть паци­ен­тов к смер­ти.

Про­гно­сти­че­ские небла­го­при­ят­ные симп­то­мы: высо­кая лихо­рад­ка (более 38,5) на про­тя­же­нии двух и более суток. Вооб­ще любое повы­ше­ние тем­пе­ра­ту­ры более трех суток. Ковид стал очень ковар­ным, и поэто­му даже трех­днев­ное повы­ше­ние тем­пе­ра­ту­ры свы­ше 37 с неболь­шим застав­ля­ет насто­ро­жить­ся вра­ча и обя­за­тель­но сдать ана­ли­зы на вос­па­ли­тель­ные бел­ки, а так­же про­ве­сти ком­пью­тер­ную томо­гра­фию груд­ной клет­ки. И конеч­но, одыш­ка, уча­ще­ние дыха­ния. Это пока­за­ния к экс­трен­ной гос­пи­та­ли­за­ции и актив­ной про­ти­во­вос­па­ли­тель­ной тера­пии моно­кло­наль­ны­ми анти­те­ла­ми. Очень доро­го­сто­я­щее лече­ние. Обхо­дит­ся боль­ни­це не менее ста тысяч и, как пра­ви­ло, до полу­мил­ли­о­на руб­лей. При этом, к сожа­ле­нию, в послед­нее вре­мя пере­ста­ла помо­гать всем. Если рань­ше вопрос был в актив­ном при­ме­не­нии этих пре­па­ра­тов, то сей­час ока­зы­ва­ет­ся, что часть боль­ных не выздо­рав­ли­ва­ет даже несмот­ря на лекар­ства; при­хо­дит­ся изоб­ре­тать новые мето­ды лече­ния.

Факторы риска тяжелого течения

Это сопут­ству­ю­щие забо­ле­ва­ния (гема­то­ло­гия, онко­ло­гия, сер­деч­но-сосу­ди­стые забо­ле­ва­ния, состо­я­ния после транс­план­та­ций любых форм, сахар­ный диа­бет, хро­ни­че­ская обструк­тив­ная болез­нь). Ожи­ре­ние – чем боль­ше мас­са тела, тем хуже боле­ет чело­век. Воз­раст более 65 лет – боле­ют тяже­ло и уми­ра­ют чаще ста­ри­ки и ослаб­лен­ные люди.

Но это о ситу­а­ции до насто­я­ще­го вре­ме­ни, сей­час у нас идет тре­тья вол­на. При­шел более жест­кий штамм, и боле­ют и уми­ра­ют худень­кие, моло­дые, не ожи­рев­шие, ничем серьез­но не болев­шие, и течет болез­нь гораз­до более жест­ко, более быст­ро. У нас есть клас­си­фи­ка­ция – от КТ1 до КТ4. Так вот, боль­ной про­хо­дит этот путь часто за несколь­ко дней.

Рас­пре­де­ле­ние по тяже­сти. 80% кови­да до сих пор было в виде бес­симп­том­ных или лег­ких форм. Это люди, кото­рые пере­бо­ле­ли кови­дом в бес­симп­том­ной лег­кой фор­ме – они дума­ли, что они про­ско­чи­ли. К сожа­ле­нию, они не про­ско­чи­ли, и сей­час они начи­на­ют добо­ле­вать, пото­му что им не хва­та­ет анти­тель­но­го отве­та. Об этом я рас­ска­жу чуть попоз­же. 15% – сред­не­тя­же­лых форм и 5% – тяже­лые. В гос­пи­та­ли­за­ции нуж­да­ют­ся сред­не­тя­же­лые и тяже­лые фор­мы. При­чем состо­я­ние боль­но­го, кото­рый толь­ко заез­жа­ет в боль­ни­цу, может непре­рыв­но ухуд­шать­ся. Оно точ­но будет непре­рыв­но ухуд­шать­ся, если не попы­тать­ся сде­лать прак­ти­че­ски агрес­сив­ные, геро­и­че­ские уси­лия по тому, что­бы при­оста­но­вить вос­па­ли­тель­ный про­цесс в лег­ких.

Леталь­но­сть, как толь­ко боль­ной при­ез­жа­ет в боль­ни­цу – это уже выбор­ка тех тяже­лых паци­ен­тов, веро­ят­но­сть уме­реть у них уже один из деся­ти. Если не поедет в боль­ни­цу, умрет с боль­шей веро­ят­но­стью. Тем не менее, даже в боль­ни­це, даже при свое­вре­мен­ном лече­нии один из деся­ти погиб­нет. Если паци­ент будет настоль­ко плох, что вынуж­де­ны будем пере­ве­сти его в реани­ма­цию, то шанс погиб­нуть – четы­ре из деся­ти. Если будет настоль­ко плох, что вынуж­ден­но про­ве­дем инту­ба­цию тра­хеи и пере­ве­дем на искус­ствен­ную вен­ти­ля­цию лег­ких, то умрет почти 70–90% паци­ен­тов. Это очень печаль­ная ста­ти­сти­ка.

Полу­ча­ет­ся, что уми­ра­ет один из ста чело­век забо­лев­ших. Один из ста – это боль­ше, чем при грип­пе, это боль­ше, чем при дру­гих инфек­ци­ях. Поэто­му, когда вы начи­на­е­те слу­шать в интер­не­те глу­по­сти людей, убе­лен­ных седи­на­ми и с каки­ми-то непо­нят­ны­ми зва­ни­я­ми, кото­рые утвер­жда­ют, что грип­пом боле­ют боль­ше или какая-нибудь еще инфек­ция более серьез­ная, чем коро­на­ви­рус­ная в насто­я­щий момент с точ­ки зре­ния мас­со­во­сти пора­же­ний – не верь­те им. Эти люди не вла­де­ют инфор­ма­ци­ей абсо­лют­но.

На томо­грам­ме вид­но, что про­ис­хо­дит с лег­ки­ми. Это боль­ной, кото­ро­го мы выле­чи­ли. У него были очень пло­хие лег­кие, а потом – все мень­ше и мень­ше пора­же­ний. Мень­ше белень­ко­го – зна­чит, боль­ной стал луч­ше. Но обыч­но ста­но­вит­ся наобо­рот. Боль­ной посту­па­ет с неболь­ши­ми пора­же­ни­я­ми, и лег­кие зарас­та­ют вос­па­лен­ной тка­нью, боль­но­му ста­но­вит­ся нечем дышать, его пере­во­дят сна­ча­ла на искус­ствен­ную вен­ти­ля­цию лег­ких, а потом ино­гда, если ее не хва­та­ет, так назы­ва­е­мое ЭКМО – экс­тра­кор­по­раль­ную мем­бран­ную окси­ге­на­цию. Повто­ряю, леталь­но­сти в этом слу­чае дости­га­ет до 90%, девять из деся­ти уми­ра­ют.

Слож­но­сть заклю­ча­ет­ся еще и в том, что болез­нь остав­ля­ет послед­ствия. Чело­век, даже выздо­ро­вев­ший, может про­ско­чить, и у него будет пол­ный регресс фиб­роз­ных руб­цо­вых изме­не­ний в лег­ких, кото­рые я вам толь­ко что пока­зы­вал в преды­ду­щих слай­дах, но воз­мож­ны необ­ра­ти­мые руб­цо­вые изме­не­ния легоч­ной тка­ни, в том числе про­грес­си­ру­ю­щие. Очень часто чело­век выпи­сы­ва­ет­ся из боль­ни­цы – вы, навер­ное, эту исто­рию слы­ша­ли, – а потом через неко­то­рое вре­мя опять посту­па­ет, и даль­ше начи­на­ет­ся гада­ние – он, навер­ное, инфек­цию опять под­хва­тил дома. Так вот, как пра­ви­ло, это про­грес­си­ру­ю­щее пора­же­ние лег­ких. На момент выпис­ки из боль­ни­цы была надеж­да, что они нач­нут под­вер­гать­ся обрат­но­му раз­ви­тию. Эти надеж­ды не оправ­ды­ва­ют­ся, и у чело­ве­ка про­грес­си­ру­ет пора­же­ние лег­ких.

Очень часто ковид про­во­ци­ру­ет ауто­им­мун­ные забо­ле­ва­ния. Такое огром­ное коли­че­ство систем­ных крас­ных вол­ча­нок и про­чих пора­же­ний орга­низ­ма, кото­рые мы видим сей­час после кови­да, пере­не­сен­но­го людь­ми, мы нико­гда не виде­ли. Систем­ная крас­ная вол­чан­ка – это болез­нь, при кото­рой имму­ни­тет пора­жа­ет лег­кие, печень, поч­ки, голов­ной мозг, вооб­ще сосу­ды, соеди­ни­тель­ную тка­нь. Это тоже ата­ка имму­ни­те­та на соб­ствен­ный орга­низм. Но мы с вами виде­ли, что прак­ти­че­ски так­же имму­ни­тет ведет себя во вре­мя коро­на­ви­рус­ной инфек­ции. В том числе и у детей быва­ет так назы­ва­е­мый муль­ти­си­стем­ный вос­па­ли­тель­ный син­дром.

Дет­ки пере­но­сят COVID-19 лег­ко, но после это­го они начи­на­ют стра­дать. К сча­стью, не очень часто, но тем не менее око­ло 150–200 таких детей наблю­да­ет­ся в Рога­чев­ском цен­тре. У них пух­нут суста­вы, накап­ли­ва­ет­ся жид­ко­сть вокруг плев­ры, вокруг лег­ких и в живо­те, плев­рит и асцит. К сожа­ле­нию, очень часто асте­ни­за­ция, кото­рую я уже упо­ми­нал. Чело­век, пере­нес­ший ковид, себя отвра­ти­тель­но чув­ству­ет доста­точ­но дол­го.

Почему важно делать прививку

Вари­ан­ты закон­чить пан­де­мию с нарас­та­ни­ем вак­ци­наль­ной и вооб­ще иммун­ной про­слой­ки, вызван­ной вак­ци­на­ци­ей и пере­бо­ле­ва­ни­ем людей, не оправ­да­лись. Не оправ­да­лись в первую оче­редь пото­му, что мы не успе­ли нарас­тить эту про­слой­ку. Пере­бо­ле­ло срав­ни­тель­но немно­го – про­цен­тов 50 в Москве, про­цен­тов 10–15 при­ви­лись, осталь­ные про­си­де­ли в кустах и ожи­да­ли, что их про­не­сет. Ситу­а­ция при­ве­ла к тому, что у части попу­ля­ции ока­зал­ся сла­бый имму­ни­тет сре­ди пере­бо­лев­ших в лег­кой фор­ме. И у части вак­ци­ни­ро­ван­ных имму­ни­тет посте­пен­но ослаб, пото­му что он не может бес­ко­неч­но дер­жать­ся в усло­ви­ях ноше­ния масок и посто­ян­ных пре­вен­тив­ных мер – он про­сто не тре­ни­ру­ет­ся, и поэто­му осла­бе­ва­ет. В резуль­та­те име­ем новую вол­ну кови­да, вызван­нуб более жест­ким виру­сом, и опять мы зано­во начи­на­ем нара­щи­вать свою иммун­ную про­слой­ку.

Един­ствен­ный спо­соб уце­леть для обще­ства – мак­си­маль­но быст­ро добрать­ся до иско­мых 78% иммун­ной про­слой­ки, и этот путь мож­но прой­ти толь­ко путем либо пере­бо­ле­ва­ния, либо вак­ци­на­ции. И конеч­но, пере­бо­ле­ва­ние – это смер­ти. Как я вам уже напо­ми­нал, один из ста зара­зив­ших­ся уми­ра­ет.

Вакцины

Надо вак­ци­ни­ро­вать­ся. Я актив­ный сто­рон­ник это­го мето­да, у меня вак­ци­ни­ро­ва­на вся семья за исклю­че­ни­ем меня, пото­му что у меня до сих пор мощ­ный имму­ни­тет рабо­та­ет в крас­ной зоне и после забо­ле­ва­ния. С моей точ­ки зре­ния, все раз­го­во­ры по пово­ду вре­да вак­цин свя­за­ны с недо­стат­ком инфор­ма­ции. Люди чер­па­ют инфор­ма­цию в ненуж­ном месте у ненуж­ных людей, в резуль­та­те появ­ля­ет­ся инфор­ма­ци­он­ный мусор, от кото­ро­го труд­но изба­вить­ся.

Попро­бую вам рас­ска­зать, как я себе пони­маю тему вак­ци­на­ции, и может быть это вас убе­дит в том, что это без­опас­но и эффек­тив­но. Если мы возь­мем все вак­ци­ны, кото­рые созда­ны про­тив кови­да, то они делят­ся на несколь­ко типов. Пер­вый – инак­ти­ви­ро­ван­ный (клас­си­че­ский). Вто­рой – век­тор­ные тра­ди­ци­он­ные. Тре­тьи – век­тор­ные РНК-вак­ци­ны. И отдель­но сто­я­щая пеп­тид­ная вак­ци­на «Эпи­В­ак­Ко­ро­на» и ново­си­бир­ская «Век­тор».

Векторная вакцина

Век­тор­ная вак­ци­на – наи­бо­лее совре­мен­ная модель, кото­рая при­ме­ня­ет­ся в боль­шин­стве слу­ча­ев сей­час в мире про­тив коро­на­ви­рус­ной инфек­ции. Век­тор – раке­та-носи­тель, на кото­рый цеп­ля­ет­ся анти­ген инте­ре­са, бое­го­лов­ка. И вот эта раке­та-носи­тель с бое­го­лов­кой име­ет воз­мож­но­сть про­ник­нуть в эпи­те­ли­аль­ную клет­ку и ее «зара­зить». Точ­но так же, как рабо­та­ет целый вирус. Но целый вирус, зара­жая эпи­те­ли­аль­ную клет­ку, вызы­ва­ет новую коро­на­ви­рус­ную инфек­цию, и чело­век может уме­реть. А вак­ци­наль­ная реак­ция может про­дол­жать­ся в луч­шем слу­чае двое суток. Век­тор зара­жа­ет клет­ку, и орга­низм начи­на­ет выра­ба­ты­вать анти­те­ла и вооб­ще фор­ми­ро­вать имму­ни­тет про­тив двух частей кон­струк­ции – про­тив самой раке­ты-носи­те­ля, про­тив век­то­ра, и про­тив анти­ген инте­ре­са.

Раке­та-носи­тель нас менее вол­ну­ет, а вот анти­ген инте­ре­са – это кусок коро­на­ви­ру­са. То есть фор­ми­ро­ва­ние имму­ни­те­та про­тив кус­ка коро­на­ви­ру­са при­во­дит фак­ти­че­ски к фор­ми­ро­ва­нию имму­ни­те­та уже про­тив живо­го коро­на­ви­ру­са.

Раз­бе­рем на при­ме­ре наше­го «Спут­ни­ка V». Зна­е­те, стран­ная исто­рия, вооб­ще уди­ви­тель­ная, кото­рая меня повер­га­ет в изум­ле­ние. Насколь­ко мы при­вы­кли счи­тать, что если все рос­сий­ское – это пло­хо. Потря­са­ю­ще. Еще мы как-то при­вы­кли, что у нас, навер­ное, раке­ты хоро­шие и пуш­ки хоро­шие, но если вак­ци­на хоро­шая, то это зна­чит это неправ­да, врут, обя­за­тель­но обма­ны­ва­ют народ. Это, конеч­но, пол­ное без­об­ра­зие. И при этом, не дай бог, еще наши а-ля парт­не­ры из ком­мер­че­ских поли­ти­че­ских сооб­ра­же­ний не спе­шат это при­зна­вать, но зна­чит это точ­но пло­хо и народ в этом уве­рен.

Так вот, я вам совер­шен­но чет­ко гово­рю, что «Спут­ник V» – это одна из луч­ших вак­цин в мире с точ­ки зре­ния эффек­тив­но­сти и без­опас­но­сти. Она устро­е­на совер­шен­но чет­ким клас­си­че­ским спо­со­бом. Это век­тор, в каче­стве век­то­ра – аде­но­ви­рус чело­ве­ка 26-й. Если пере­ве­сти на нор­маль­ный чело­ве­че­ский язык, это вирус обыч­ной про­сту­ды, кото­рой мы с вами боле­ли неод­но­крат­но в тече­ние жиз­ни – кто пять раз, кто 20, кто 100 раз. Все наши сезон­ные сопель­ки – это аде­но­ви­ру­сы.

Нико­му в голо­ву не при­хо­дит поду­мать, что эта аде­но­ви­рус­ная про­сту­да может при­ве­сти к страш­ным послед­стви­ям – импо­тен­ции, бес­пло­дию и про­чим ужа­сам, кото­ры­ми пест­рит интер­нет. Так вот, это обыч­ная про­сту­да. Что­бы вирус про­сту­ды был раке­той-носи­те­лем, на него цеп­ля­ет­ся бое­го­лов­ка – кусок коро­на­ви­ру­са. Помни­те, тот кусок «коро­ны» – S-белок, к кото­ро­му живой коро­на­ви­рус цеп­ля­ет­ся за клет­ку. В дан­ном слу­чае кусок «коро­ны» заце­пить­ся не может, это кусок, это не живой коро­на­ви­рус. Поэто­му цеп­ля­ет­ся аде­но­ви­рус.

Аде­но­ви­рус зано­сит себя и S-белок внут­ри эпи­те­ли­аль­ной клет­ки, и начи­на­ет выра­ба­ты­вать­ся имму­ни­тет про­тив S-бел­ка отдель­но и про­тив аде­но­ви­ру­са отдель­но. Для того что­бы аде­но­ви­рус не вызы­вал пол­но­цен­ную аде­но­ви­рус­ную инфек­цию, его лиша­ют орга­на раз­мно­же­ния, ему обре­за­ют поло­вые орга­ны. В резуль­та­те скоп­лен­ный аде­но­ви­рус живет ров­но день-два в эпи­те­ли­аль­ной клет­ке, после это­го пре­кра­ща­ет раз­мно­же­ние, и симп­то­мы про­сту­ды про­хо­дят.

Про­хо­дит три неде­ли после вве­де­ния такой кон­струк­ции, и у 70% при­ви­тых людей есть доста­точ­ный анти­тель­ный ответ. У 70%. Посколь­ку 70% — это как-то мало­ва­то, сде­ла­но сле­ду­ю­щим обра­зом – вво­дит­ся вто­рая часть вак­ци­ны. Пер­вая назы­ва­ет­ся primer, вто­рая назы­ва­ет­ся buster. Тогда в каче­стве раке­ты-носи­те­ля исполь­зу­ет­ся дру­гой аде­но­ви­рус – аде­но­ви­рус 5-й. На нем тоже кусок «коро­ны». Вто­рой аде­но­ви­рус сде­лан, что­бы анти­те­ла про­тив преды­ду­ще­го аде­но­ви­ру­са не поме­ша­ли этой кон­струк­ции про­ник­нуть в эпи­те­ли­аль­ную клет­ку. Эпи­те­ли­аль­ная клет­ка опять зара­жа­ет­ся виру­сом про­сту­ды, толь­ко дру­гой про­сту­ды, он тоже без орга­на раз­мно­же­ния, он тоже там про­жи­вет один или два дня, но при этом про­ис­хо­дит повтор­ная пре­зен­та­ция Sбел­ка. И это очень важ­но, пото­му что орга­низм чело­ве­ка, встре­тив­шись два­жды с S-бел­ком, выра­ба­ты­ва­ет имму­ни­тет высо­ким анти­тель­ным отве­том более чем у 90% при­ви­тых. Это дан­ные неза­ви­си­мых оце­нок, кото­рые свя­за­ны, кото­рые про­де­ла­ны евро­пей­ски­ми наблю­да­те­ля­ми.

Мож­но было бы ска­зать, что толь­ко наши такую вак­ци­ну при­ду­ма­ли – ниче­го подоб­но­го. Наши при­ду­ма­ли, сде­ла­ли быст­рее чем дру­гие толь­ко пото­му, что люди из Инсти­ту­та Гама­леи, кото­рые созда­ва­ли эту вак­ци­ну, они уже с этой кон­струк­ци­ей, «аде­но­ви­рус – и сверху кусок чего-то», рабо­та­ют лет 10–15. Точ­но так же созда­ли вак­ци­ну про­тив MERS и про­тив виру­са Эбо­ла. Та же раке­та-носи­тель, толь­ко сверху дру­гая бое­го­лов­ка. Китай­цы, аме­ри­кан­цы Johnson & Johnson сде­ла­ли такую же кон­струк­цию, она более деше­вая, и у одних исполь­зу­ет­ся 26-й век­тор, а у дру­гих толь­ко 5-й век­тор, но эта кон­струк­ция – она похо­жа на «Спут­ник V», толь­ко она более сла­бень­кая, посколь­ку нет повтор­ной вак­ци­на­ции.

Повтор­ная вак­ци­на­ция в дан­ном вари­ан­те, когда про­ис­хо­дит вве­де­ние толь­ко одно­го век­то­ра, воз­мож­на не через три неде­ли, а через три меся­ца. Поэто­му чело­век с пони­жен­ным имму­ни­те­том еще три меся­ца ждет, когда ему смо­гут повтор­но вве­сти эту кон­струк­цию. Но суть такая же. «Спут­ник Лайт» — это та же кон­струк­ция, это пер­вая часть «Спут­ни­ка V». Это для лени­вых, кото­рые не хотят полу­чить имму­ни­тет с 90- про­цент­ной веро­ят­но­стью, а те, кото­рые счи­та­ют, что им хва­тит с 70-про­цент­ной веро­ят­но­стью. Стран­ная идея, но тем не менее она суще­ству­ет.

Если мы возь­мем ино­стран­ные вак­ци­ны – AstraZeneca, тоже прин­цип аде­но­ви­ру­са. Толь­ко они взя­ли не аде­но­ви­рус чело­ве­ка, а аде­но­ви­рус обе­зья­ны. Идея была в том, что может быть чело­век, кото­ро­го при­ви­ва­ют, встре­чал­ся или с 26-м век­то­ром, или с 5-м когда-то в сво­ей жиз­ни, а вот с виру­сом обе­зья­ны не встре­чал­ся. И, навер­ное, аде­но­ви­рус обе­зья­ны зара­зит клет­ку надеж­нее. На нее тоже наде­ли S-белок, ему тоже обре­за­ли орга­ны раз­мно­же­ния, и тоже вво­дят два раза. Доста­точ­ный анти­тель­ный ответ – при­мер­но 90%. Эта вак­ци­на… одоб­ре­на Все­мир­ной орга­ни­за­ци­ей здра­во­охра­не­ния (ВОЗ) толь­ко пото­му, что она сде­ла­на англо­швед­ской ком­па­ни­ей, это чистая поли­ти­ка, это чистые день­ги, ниче­го более дру­го­го.

Pfizer и Moderna – вак­ци­ны ново­го поко­ле­ния. Они зано­сят в клет­ку не S-белок, а целую кон­струк­цию, мат­рич­ное РНК, на кото­рое начи­на­ет выра­ба­ты­вать­ся в клет­ке S-белок. Каза­лось бы, это очень хоро­шая кон­струк­ция, но она очень недо­ра­бо­тан­ная, она рано вышла на рынок, пото­му что про­сто жиз­нь заста­ви­ла это выпус­кать. И у нее два мину­са. Вопер­вых, за счет мат­рич­ной РНК S-бел­ка там выра­ба­ты­ва­ет­ся не боль­ше, а мень­ше, как ни стран­но. И вто­рая исто­рия – что­бы зане­сти эту кон­струк­цию, тоже нужен век­тор, и в дан­ном слу­чае век­тор – это взвесь капе­лек жира. И вот эти капель­ки жира – они чаще вызы­ва­ют побоч­ные послед­ствия.

Побоч­ных эффек­тов у Pfizer и Moderna боль­ше, чем у «Спут­ни­ка V» и AstraZeneca. Хотя, если почи­та­е­те меж­ду­на­род­ную прес­су, кото­рая не филь­тру­ет то, что гово­рит, они ска­жут, что Pfizer луч­ше AstraZeneca. Я сей­час даже не буду гово­рить про «Спут­ник V», но меж­ду дву­мя запад­ны­ми ком­па­ни­я­ми идет совер­шен­но нечест­ная игра и нечест­ная пода­ча инфор­ма­ция в надеж­де, что ник­то это­го не про­ве­рит. Поэто­му раз­го­вор о том, что нашу вак­ци­ну не при­знал ВОЗ, а вот, навер­ное, луч­шие вак­ци­ны ино­стран­ные – они исклю­чи­тель­но носят нена­уч­ный харак­тер, а исклю­чи­тель­но поли­ти­че­ский, и она свя­за­на исклю­чи­тель­но со слу­ха­ми и пред­рас­суд­ка­ми.

Еще две отечественные вакцины

Я к ним отно­шусь ней­траль­но. Осо­бен­но вопро­сы у меня вызы­ва­ет «Эпи­В­ак­Ко­ро­на». Вак­ци­на, кото­рая при­ду­ма­на очень изящ­но, и идея была в том, что­бы ее очень хоро­шо пере­но­си­ли бы ослаб­лен­ные и боль­ные. Она дей­стви­тель­но хоро­шо пере­но­сит­ся, но, по моим наблю­де­ни­ям, она име­ет наи­мень­шую эффек­тив­но­сть. Уче­ные взя­ли S-белок, раз­би­ли на кусоч­ки – на пеп­ти­ды, и опять собра­ли в трех­мер­ную кон­струк­цию, так назы­ва­е­мым «бел­ком сверч­ка» сле­пи­ли. И эта трех­мер­ная кон­струк­ция зано­сит­ся в орга­низм, и на нее выра­ба­ты­ва­ет­ся анти­тель­ный ответ. Ну, повто­ряю, я к ней отно­шусь ней­траль­но и может быть даже отри­ца­тель­но.

Инак­ти­ви­ро­ван­ная вак­ци­на от Инсти­ту­та име­ни Чума­ко­ва – «Кови­Вак». Это тра­ди­ци­он­ная вак­ци­на. Взя­ли живой вирус, при­чем это не толь­ко «Кови­Вак» сде­лал, одна из индий­ских вак­цин точ­но так же сде­ла­на. Вак­ци­на полио­ми­е­ли­та так дела­ет­ся, поэто­му и тра­ди­ци­он­ная. Берут живой вирус, и его ослаб­ля­ют, дена­ту­ри­ру­ют, уби­ва­ют хими­че­ским веще­ством – фор­маль­де­ги­дом или похо­жим. И этот частич­но повре­жден­ный вирус – он не может зара­зить чело­ве­ка, но он может вызвать анти­тель­ный ответ. Этот анти­тель­ный ответ ниже, чем на живой белок, кото­рый зано­сит­ся со «Спут­ни­ком V», с AstraZeneca, Pfizer и еще чем-то, но доста­точ­но высо­кий – более 50% при­ви­тых име­ет доста­точ­ный анти­тель­ный ответ.

Еще одна про­бле­ма тако­го рода вак­цин – их нуж­но делать дол­го. То есть подо­брать дозу дена­ту­ра­ции, что­бы вирус не был настоль­ко иска­жен, что орга­низм вооб­ще его не будет при­ни­мать как анти­ген, как имму­но­ген, и в то же вре­мя он не зара­жа­ет чело­ве­ка, он уже мерт­вый – это очень тон­кий про­цесс, и поэто­му он занял почти год у вели­ко­леп­ных спе­ци­а­ли­стов Инсти­ту­та Чума­ко­ва, кото­рые эти вак­ци­ны дела­ет дав­но.

Любая век­тор­ная вак­ци­на – «Спут­ник V», AstraZeneca, Pfizer, Moderna – они инте­рес­ны тем, что эту бое­го­лов­ку мож­но доста­точ­но быст­ро поме­нять при необ­хо­ди­мо­сти. С инак­ти­ви­ро­ван­ной вак­ци­ной так не сде­ла­ешь.

Стерильный иммунитет и нестерильный иммунитет

Еще несколь­ко момен­тов, кото­рые мы с вами долж­ны научить­ся пони­мать. Есть два раз­ных имму­ни­те­та. Две боль­шие раз­ни­цы, как гово­ри­ли у нас в Одес­се. Сте­риль­ный имму­ни­тет и несте­риль­ный имму­ни­тет. Сте­риль­ный имму­ни­тет – когда у чело­ве­ка боль­шое коли­че­ство гото­вых анти­тел, то есть анти­те­ла, кото­рые быст­ро отре­а­ги­ру­ют на внед­ре­ние коро­на­ви­ру­са и пол­но­стью пре­кра­тят раз­ви­тие болез­ни. Я это назы­ваю так – сби­ва­ют вирус на под­ле­те. Он толь­ко пыта­ет­ся заце­пить­ся за сли­зи­стые обо­лоч­ки дыха­тель­ных путей или глаз, тут же есть анти­те­ла, кото­рые ней­тра­ли­зу­ют все.

Несте­риль­ный имму­ни­тет – это когда анти­тел недо­ста­точ­но. Они есть, орга­низм стал­ки­вал­ся с коро­на­ви­ру­сом, чело­век когда-то болел или когда-то вак­ци­ни­ро­вал­ся. Сей­час имму­ни­тет поти­хо­неч­ку ослаб, пото­му что нель­зя бес­ко­неч­но носить на себе эти анти­те­ла, если они не нуж­ны, если ты пере­бо­лел, если ты не стал­ки­ва­ешь­ся с этим, у тебя нет в тво­ем окру­же­нии посто­ян­но боль­ных людей, у тебя имму­ни­тет осла­бе­ва­ет. Коро­на­ви­рус в этом отно­ше­нии ничем не отли­ча­ет­ся от грип­па или от дру­гой инфек­ции. Орга­низм пом­нит, что на самом деле он стал­ки­вал­ся с этой инфек­ци­ей, и поэто­му, когда вирус попа­да­ет в него, он начи­на­ет быст­рень­ко моби­ли­зо­вы­вать гото­вые струк­ту­ры для того, что­бы ата­ко­вать вирус. Может быть еще одна мета­фо­ра умест­на – у нас есть про­фес­си­о­наль­ная армия, а есть какое-то коли­че­ство мил­ли­о­нов людей, кото­рые когда-то слу­жи­ли год или два.

Так вот если, не дай бог, начи­на­ет­ся вой­на, начи­на­ет реа­ги­ро­вать про­фес­си­о­наль­ная армия, а потом за это вре­мя про­ис­хо­дит все­об­щая моби­ли­за­ция и под­тя­ги­ва­ют­ся эти запас­ные люди, кото­рые сиде­ли, когда-то обу­чен­ные. Они рань­ше или поз­же под­тя­нут­ся, но это рань­ше или поз­же име­ет зна­че­ние. Если про­фес­си­о­наль­ная армия мощ­ная, то вой­на и не нач­нет­ся. А если нуж­но ждать моби­ли­за­ции, то вой­на будет, и когда-то она закон­чит­ся. А вот как она закон­чит­ся, вопрос непро­стой.

То же самое, если анти­тел мно­го, болез­нь и не нач­нет­ся. А если анти­тел немно­го, то она или нач­нет­ся и быст­ро закон­чит­ся, если успе­ет про­изой­ти моби­ли­за­ция, или болез­нь пой­дет сво­им путем, что про­изо­шло с индий­ским штам­мом.

Мы ожи­да­ли, что пока не было реаль­ных мута­ций, то чело­век, кото­рый пере­бо­лел даже в лег­кой фор­ме, столк­нув­шись с вно­вь забо­лев­шим, быст­рень­ко реа­ли­зу­ет несте­риль­ный имму­ни­тет, и его хва­тит. Но на самом деле при­шел мощ­ный индий­ский штамм, он эво­лю­ци­он­но более жест­кий, коли­че­ства моби­ли­зо­ван­ных анти­тел может не хва­тить, вирус успе­ва­ет пора­зить лег­кие настоль­ко, что даль­ше уже имму­ни­тет не успе­ва­ет с этим спра­вить­ся.

Антитела

Поэто­му доста­точ­ный уро­вень анти­тель­но­го отве­та по при­мер­ным экс­перт­ным оцен­кам от 3 до 10 рефе­ренс­ных зна­че­ний любо­го неза­ви­си­мо­го теста. То есть вы бере­те тест – напри­мер, «Век­тор-Бест» и смот­ри­те – тест счи­та­ет­ся поло­жи­тель­ным, если уро­вень анти­тел пре­вы­ша­ет 1,1 мил­ли­моль на литр, мик­ро­грамм, чего угод­но. А у вас он 15. Отлич­но, он у вас в 15 раз боль­ше, чем рефе­рент­ная нор­ма. Може­те отды­хать и не бес­по­ко­ить­ся за свое здо­ро­вье. А если он у вас 3,5 – это сред­не. А если он у вас бли­же к еди­нич­ке, то у вас явно анти­тел может не хва­тить, и вы може­те забо­леть в лег­кой фор­ме.

Это каса­ет­ся ситу­а­ции после вак­ци­на­ции – та же самая исто­рия. Вы вак­ци­ни­ро­ва­лись, у вас был хоро­ший анти­тель­ный ответ, и потом вы не стал­ки­ва­лись с коро­на­ви­ру­сом, и он посте­пен­но осла­бе­ва­ет. У одних быст­ро, у дру­гих мед­лен­но. Есть люди, кото­рые вак­ци­ни­ро­ва­лись в фев­ра­ле послед­ний раз и сей­час на фоне сни­жа­ю­ще­го­ся иммун­но­го отве­та они забо­ле­ва­ют в нетя­же­лой фор­ме кови­дом. Но повто­ряю, они забо­ле­ва­ют нетя­же­лой фор­мой кови­да. И раз­го­вор о том, что люди при­ви­тые все рав­но боле­ют свя­за­ны с тем, что при­ви­тые все рав­но боле­ют в лег­кой фор­ме. А те, кто не при­вит, боле­ют в тяже­лой фор­ме, и это очень печаль­ная раз­ни­ца.

Таким обра­зом, при­мер­ные реко­мен­да­ции, кото­рые я мог бы вам дать на осно­ве раз­лич­но­го рода раз­го­во­ров с виру­со­ло­га­ми, на осно­ве каких-то соб­ствен­ных кли­ни­че­ских наблю­де­ний за людь­ми, кото­рые забо­ле­ли повтор­но, забо­ле­ли после при­вив­ки, забо­ле­ли, не при­ви­ва­ясь, – при­вить­ся нуж­но и мож­но: во-пер­вых, чело­ве­ку не болев­ше­му. Во-вто­рых, болев­ше­му, кото­ро­му это абсо­лют­но без­опас­но. Мож­но не при­ви­вать­ся, если анти­тел доста­точ­но – боль­ше деся­ти рефе­рент­ных норм, кото­рые мы сей­час с вами обсу­ди­ли, а луч­ше еще боль­ше, сколь­ко – неиз­вест­но, по прин­ци­пу мно­го не быва­ет, так назы­ва­е­мый сте­риль­ный имму­ни­тет. Жела­тель­но, если менее трех рефе­рент­ных зна­че­ний любо­го теста. И серая зона – меж­ду одной и деся­тью нор­ма­ми несте­риль­но­го имму­ни­те­та, по прин­ци­пу – то ли хва­тит вам для подав­ле­ния мощ­но­го индий­ско­го штам­ма, то ли не хва­тит.

Если при­ви­ва­лись ранее, то вам мож­но и нуж­но при­вить­ся повтор­но. Сла­ва богу, мэр Моск­вы Сер­гей Собя­нин об этом, если не оши­ба­юсь, ска­зал несколь­ко дней назад, пото­му что до сих пор это было толь­ко мне­ни­ем уче­ных, а сей­час это уже офи­ци­аль­ная поли­ти­ка вла­стей. Если вы про­ве­ли вак­ци­на­цию «Спут­ни­ком V», у вас есть пер­вая вак­ци­на­ция, про­шло три неде­ли primer, вто­рая вак­ци­на­ция – buster, про­шло еще три неде­ли. Зна­чит, вы може­те взять любую дру­гую вак­ци­ну – «Кови­Вак», «Эпи­В­ак­Ко­ро­ну», смо­тать­ся за боль­шие день­ги в Евро­пу, уко­лоть Pfizer, AstraZeneca, Moderna в Аме­ри­ке, и эта повтор­ная пре­зен­та­ция анти­ге­на вам повы­сит иммун­ный ответ. Зна­чит, поче­му нель­зя сра­зу «Спут­ни­ком V» еще через три неде­ли – пото­му что есть имму­ни­тет про­тив аде­но­ви­ру­са, кото­рый был век­то­ром. Но про­хо­дит три меся­ца, имму­ни­тет осла­бе­ва­ет. И если после вто­ро­го уко­ла «Спут­ни­ка V» про­шло более трех меся­цев, мож­но повтор­но вво­дить «Спут­ник V», и лич­но я счи­таю, что это самое луч­шее реше­ние, посколь­ку это наи­бо­лее мощ­ный вак­ци­наль­ный агент из име­ю­щих­ся оте­че­ствен­ных. А если у вас, повто­ря­юсь, доста­точ­ный анти­тель­ный ответ более деся­ти рефе­рент­ных норм, то вы може­те ничем не при­ви­вать­ся.

Болеют ли люди после вакцинации?

Чаще все­го не боле­ют. Боле­ют, если не было вре­ме­ни на фор­ми­ро­ва­ние анти­тель­но­го отве­та. То есть при­ви­лись primer, про­шло три неде­ли, вве­ли buster и тут же забо­ле­ли, под­хва­ти­ли коро­на­ви­рус, не хва­ти­ло имму­ни­те­та. Но это уже луч­ше, чем если бы вы вооб­ще не были при­ви­ты­ми. Если анти­тель­ный ответ у них упал, пото­му что он не был вос­тре­бо­ван после вак­ци­на­ции, у одних он пада­ет через три меся­ца, у дру­гих не пада­ет через год – это зави­сит от инди­ви­ду­аль­ных осо­бен­но­стей ваше­го орга­низ­ма, от соци­аль­но­го пове­де­ния и т.д. И если в боль­шин­стве слу­ча­ев забо­ле­ва­ют, то мы это назы­ва­ем – вра­чи – вак­цин­ным насмор­ком. Чело­век может тем­пе­ра­ту­рить. Несмот­ря на то что он тем­пе­ра­ту­рит, у него нет серьез­ных пора­же­ний лег­ких, у него есть респи­ра­тор­ные симп­то­мы, в 90% слу­ча­ев это закан­чи­ва­ет­ся бла­го­по­луч­но. Поэто­му, когда мы гово­рим о вак­ци­на­ции, это зна­чи­тель­ное сни­же­ние веро­ят­но­сти тяже­ло забо­леть.

Край­но­сти, кото­рые людям при­су­щи – уди­ви­тель­ные. Когда чело­век гово­рит: у меня нет сто­про­цент­ной гаран­тии, что я не забо­лею, я не буду при­ви­вать­ся – это стран­но слы­шать. Ну какие сто­про­цент­ные гаран­тии, ну какая сто­про­цент­ная гаран­тия от чего-то угод­но? Какая сто­про­цент­ная гаран­тия, что зав­тра от вас не уйдет ваша жена или ваш муж? Он вам обе­щал, этот муж, женив­шись на вас 20 лет назад, что он от вас не уйдет. Но это же не сто­про­цент­ная гаран­тия. Ско­рее, он не уйдет. Может же быть так? Может. То же самое с вак­ци­на­ци­ей. Если у вас был анти­тель­ный ответ, то он ско­рее все­го будет дер­жать­ся дол­го . Сколь­ко – не знаю. Но это не сто­про­цент­ная гаран­тия, это сни­же­ние вашей веро­ят­но­сти забо­леть тяже­ло.

Поэто­му с моей точ­ки зре­ния надо при­ви­вать­ся, пото­му что это суще­ствен­но сни­жа­ет риск забо­леть. Надо, пото­му что, даже у того, кто забо­лел, рез­ко пада­ет потен­ци­аль­ная тяже­сть забо­ле­ва­ний. И самое глав­ное – люди, кото­рые не при­ви­ва­ют­ся, они опас­ны для обще­ства. На самом деле чело­век, кото­рый не при­ви­ва­ет­ся, реша­ет не толь­ко за себя. Во-пер­вых, он реша­ет за окру­жа­ю­щих его близ­ких людей. Повто­ряю. Даже дети ино­гда забо­ле­ва­ют с отда­лен­ны­ми послед­стви­я­ми, не гово­ря о ста­ри­ках. Во-вто­рых, он реша­ет за все остав­ше­е­ся обще­ство. У меня есть одна при­я­тель­ни­ца, очень умная жен­щи­на, про­фес­сор, она мне тут недав­но ска­за­ла: «Вы зна­е­те, ваша лич­ная сво­бо­да закан­чи­ва­ет­ся там, где начи­на­ет­ся моя лич­ная сво­бо­да». Так вот, лич­ная сво­бо­да чело­ве­ка, кото­рый не хочет что-то делать, закан­чи­ва­ет­ся там, где начи­на­ют­ся инте­ре­сы дру­го­го чело­ве­ка.

Что происходит, когда человек упорно не прививается

У него вся попу­ля­ция – я ее нари­со­вал кри­вой лини­ей – делит­ся на несколь­ко кате­го­рий. Пер­вая – это люди, у кото­рых есть сте­риль­ный имму­ни­тет.

Сте­риль­ный имму­ни­тет – это тяже­ло пере­бо­лев­шие, это люди с хоро­шим вак­ци­наль­ным имму­ни­те­том и кото­рых ника­кой вирус не про­бьет. У него хоро­ший анти­тель­ный ответ, и он не забо­ле­ет, толь­ко будет лег­че. Далее – люди с несте­риль­ным имму­ни­те­том – со сла­бень­ким отве­том. Эти люди не забо­ле­ют ста­ры­ми штам­ма­ми, пото­му что у них есть анти­тель­ный ответ. Но при­шел индий­ский штамм, кото­рый ока­зал­ся более жест­ким, и он фак­ти­че­ски про­би­ва­ет этот несте­риль­ный имму­ни­тет. Тем самым эти люди ста­но­вят­ся тем филь­тром, кото­рый уби­ра­ет сла­бый ухань­ский, мос­ков­ский и про­чие штам­мы, и оста­ет­ся толь­ко этот жест­кий индий­ский штамм. А зав­тра будет австра­лий­ский или антарк­ти­че­ский, какой угод­но, пото­му что эта серая зона несте­риль­но­го имму­ни­те­та – это люди, кото­рые фор­ми­ру­ют ситеч­ко, что­бы вирус ста­но­вил­ся все мощ­нее и мощ­нее. То есть до тех пор, пока коли­че­ство сте­риль­ных и несте­риль­ных имму­ни­те­тов не запол­нит 80% попу­ля­ции, когда любой вирус не смо­жет раз­мно­жать­ся, мы име­ем шанс вос­пи­ты­вать все вре­мя более и более мощ­ные штам­мы коро­на­ви­ру­са.

Про­ис­хо­дит поло­жи­тель­ный эво­лю­ци­он­ный отбор. Эта печаль­ная исто­рия ведет к тому, что вме­сто того, что­бы закан­чи­вать в Москве по про­гно­зам к кон­цу лета коро­на­ви­рус­ные инфек­ции, мы опять живем с вами, по моим оцен­кам, в июне 2020 года. Если вы себя не чув­ству­е­те помо­ло­дев­шим на год, то я себя чув­ствую, пото­му что год назад ситу­а­ция с точ­ки зре­ния кови­да была, по моим оцен­кам, прак­ти­че­ски та же самая.

Страшилки

Еще несколь­ко стра­ши­лок, кото­рые я выта­щил из наше­го надеж­но­го источ­ни­ка – интер­не­та, кото­рый меня, конеч­но, уми­ля­ет и удив­ля­ет, раз­дра­жа­ет, вызы­ва­ет стран­ные чув­ства.

Одна из стра­ши­лок – у вас не будет воз­мож­но­сти зачи­нать и рожать детей, если вак­ци­ни­ру­е­тесь. Какое име­ют отно­ше­ние спер­ма­то­зо­и­ды и яйце­клет­ки к аде­но­ви­ру­су – совер­шен­но непо­нят­но. Отче­го чело­век, пере­бо­лев­ший про­сту­дой, вдруг будет иметь пора­жен­ные спер­ма­то­зо­и­ды или яйце­клет­ки – это для меня идея совер­шен­но неяс­ная. И для чело­ве­ка, кото­рый заду­ма­ет­ся, тоже ста­нет менее ясной. Аде­но­ви­рус, век­тор, кото­рый зано­сит кусок «коро­ны», не вли­я­ет ни на спер­ма­то­зо­и­ды, ни на яйце­клет­ки. Поэто­му зачи­нать и рожать детей буде­те точ­но так же, как и без вак­ци­ны. Если у вас есть воз­мож­но­сти зачать или родить – вы буде­те это делать. Если у вас про­бле­мы – надо лечить­ся.

Сни­зит­ся или про­па­дет сек­су­аль­ное вле­че­ние. Сек­су­аль­ное вле­че­ние про­па­да­ет у людей, пере­бо­лев­ших коро­на­ви­рус­ной инфек­ци­ей. Им настоль­ко не до этой жиз­ни, им настоль­ко пло­хо, у них настоль­ко пани­че­ские ата­ки и без­раз­ли­чие, что им, про­сти­те, не до сек­са. Я вам напом­ню, ува­жа­е­мые мои сооте­че­ствен­ни­ки, что секс у каж­до­го из нас не ниже поя­са, а в голо­ве. Поэто­му, когда с голо­вой нехо­ро­шо, то сек­сом зани­мать­ся не хочет­ся и не может­ся. После коро­на­ви­рус­ной инфек­ции веро­ят­но­сть это­го высо­кая. А вот после вак­ци­на­ции – ника­кая.

Еще одна идея – в орга­низм вве­дут чужие гены и пре­вра­тят чело­ве­ка в вари­ант ген­но­мо­ди­фи­ци­ро­ван­но­го про­дук­та. Тоже стран­ная идея. Любая инфек­ция, любая – аде­но­ви­рус­ная про­сту­да, коре­вая, гер­пе­ти­че­ская – это все чужие гены. Вирус – это чужие гены. Но мы от это­го не ста­но­вим­ся ген­но­мо­ди­фи­ци­ро­ван­ны­ми. Поче­му вак­ци­наль­ная исто­рия долж­на сде­лать что-то по-дру­го­му? Я даже не буду ком­мен­ти­ро­вать, про­сто мне понра­ви­лась эта идея насчет под­сад­ки био­чи­па, кото­рый будет управ­лять пове­де­ни­ем чело­ве­ка. Отку­да она взя­лась, мне непо­нят­но и мне даже кри­ти­ко­вать ее смеш­но.

Есть идея, что вот эти меди­ки, вла­сти зара­зят вас экс­пе­ри­мен­таль­ным штам­мом виру­са. Но, конеч­но, стран­ная идея, зачем экс­пе­ри­мен­таль­ным зара­жать, когда есте­ствен­ных хва­та­ет – не понят­но, что с ними делать.

И еще одна исто­рия, что орга­низм осла­бят спе­ци­аль­но, что­бы его надеж­нее пора­зил коро­на­ви­рус. Там были раз­ные затеи – от про­из­во­ди­те­лей Pfizer, кото­рый на тот момент еще не вышел на рынок, что нель­зя при­ви­вать во вре­мя пан­де­мии, посколь­ку анти­тель­ный ответ может спо­соб­ство­вать более тяже­ло­му тече­нию, для это­го были раз­лич­но­го рода обсле­до­ва­ны науч­ные рас­суж­де­ния. Потом, как появи­лись вак­ци­ны Pfizer и Moderna, люди пере­ста­ли на эту тему гово­рить. Это чистая поли­ти­ка, ниче­го лич­но­го, исклю­чи­тель­но день­ги, ниче­го более дру­го­го.

Поэто­му, доро­гие мои сограж­да­не! Впе­ре­ди лето. Не сто­ит тянуть с вак­ци­на­ци­ей, если актив­но­сть коро­на­ви­ру­са не сни­жа­ет­ся в теп­лое вре­мя года и в теп­лых стра­нах. Мы это видим на при­ме­ре нашей с вами стра­ны. Иммун­ная про­слой­ка в обще­стве – менее 50% – была до индий­ско­го штам­ма. Сей­час, думаю, еще мень­ше. Есть новые опас­ные штам­мы, о кото­рых я гово­рил.

Ответы на вопросы

Вак­ци­на­ция – это пана­цея или это неболь­шая гаран­тия в слу­чае повтор­но­го забо­ле­ва­ния или гаран­тия мини­маль­но­го пора­же­ния орга­низ­ма при забо­ле­ва­нии?

Пана­цеи нет ни от одной болез­ни, к сожа­ле­нию. Золо­той пули в меди­ци­не нет. Коро­на­ви­рус­ная инфек­ция – не исклю­че­ние. Про­фи­лак­ти­ки сто­про­цент­ной нет. Поэто­му, при­ви­ва­ясь, вы умень­ша­е­те веро­ят­но­сть забо­леть в прин­ци­пе; вы умень­ша­е­те веро­ят­но­сть, забо­лев­ши, вдруг если у вас не хва­тит анти­тель­но­го отве­та, забо­леть тяже­ло. И вы умень­ша­е­те поле для селек­ции более жест­ких штам­мов коро­на­ви­рус­ной инфек­ции.

Нуж­но ли про­хо­дить обсле­до­ва­ние перед тем, как при­ви­вать­ся? И сле­ду­ю­щий вопрос: насколь­ко кри­тич­но делать при­вив­ку, не сда­вая ана­лиз на нали­чие анти­тел? Вот не зна­ет чело­век, есть у него анти­те­ла и захо­тел сде­лать при­вив­ку.

Это зави­сит от чело­ве­ка. Если чело­век с ана­ли­ти­че­ским умом, то конеч­но он пой­дет сдаст анти­те­ла, про­ве­рит, после это­го пой­дет. Если чело­ве­ку это лень делать, то он может пой­ти при­вить­ся так. Хуже от того, что у вас было мно­го анти­тел, а ста­нет еще боль­ше, не будет.

Кто-то гово­рит, что при­ви­вать­ся нуж­но в ситу­а­ции, когда анти­те­ла мень­ше како­го-то зна­че­ния. Послед­нюю неде­лю ста­ли гово­рить, что при­вив­ка нуж­на через 6−9− 12 меся­цев. Раз­ные вра­чи по-раз­но­му опре­де­ля­ют интер­вал меж­ду при­вив­ка­ми. Какое у вас мне­ние?

Мы берем здра­вый смысл. Мое мне­ние – зна­е­те, я прак­ти­ку­ю­щий врач, и поэто­му я вооб­ще нико­гда не делаю лиш­них тело­дви­же­ний и не назна­чаю лиш­них лекар­ств, а толь­ко те, кото­рые необ­хо­ди­мы. В дан­ном слу­чае исклю­чи­тель­но здра­вый меди­цин­ский смысл. Сей­час поме­нял­ся штамм, поме­нял­ся штамм, мы видим, что люди с низ­ким анти­тель­ным отве­том забо­ле­ва­ют. При­мер­ная оцен­ка это­го низ­ко­го отве­та за послед­ние несколь­ко недель под­ня­лась от трех до деся­ти норм. Это оце­ноч­ный вид. То есть чем выше уро­вень анти­тел у вас по срав­не­нию с рефе­рент­ной нор­мой, сдан­ной любым тестом, тем луч­ше. Поэто­му деся­ть норм луч­ше, чем три.

Соот­вет­ствен­но, чем боль­ше у вас анти­тел, тем мень­ше веро­ят­но­сть забо­леть более тяже­ло. Вы, навер­ное, зна­е­те, в ста­ро­сти Мит­ри­дат пил мел­кие пор­ции яда, что­бы его не отра­ви­ли под­чи­нен­ные. Этот ста­рый спо­соб трех тысяч лет и более. Вто­рой спе­ци­аль­ный спо­соб заклю­ча­ет­ся в том, что вы може­те при­вить­ся. То есть вы оце­ни­ли анти­тель­ный ответ и пош­ли при­ви­вать­ся. Если вы боле­ли и не при­ви­ва­лись, може­те при­ви­вать­ся чем угод­но. Наи­бо­лее имму­но­ген­ный – «Спут­ник V», може­те «Кови­Ва­ком» вос­поль­зо­вать­ся, если вам очень хочет­ся. Про­сто это менее имму­но­ген­ные аген­ты, и соот­вет­ствен­но будет мень­ше реак­ция орга­низ­ма. Может быть повтор­но при­вить­ся. Дру­гой вопрос, если вы при­ви­ва­лись, и теми же дву­мя «Спут­ни­ка­ми».

И вы гово­ри­те – а что мне даль­ше делать, как мне про­ве­рять? Ну, какой у вас удер­жит­ся анти­тель­ный ответ, я не знаю. Ситу­а­ция меня­ет­ся. Рань­ше мы счи­та­ли, что какой-то есть, и сла­ва богу, это вас защи­тит. Тепе­рь мы видим – при­шел новый жест­кий штамм, нужен мощ­ный анти­тель­ный ответ. Поэто­му с точ­ки зре­ния здра­во­го смысла, вы раз в два-три меся­ца про­ве­ря­е­те свой анти­тель­ный ответ, и если он у вас низ­кий, вам нуж­но чем-то его воз­бу­дить. Луч­ше воз­бу­дить «Спут­ни­ком V», тем более, это мощ­ный агент. Но если после преды­ду­щей вак­ци­на­ции про­шло менее трех меся­цев, может так ока­зать­ся, что на век­тор, на носи­тель, раке­ту, есть еще иммун­ный ответ, и он про­сто не про­пу­стит вак­ци­ну к вашим эпи­те­ли­аль­ным клет­кам. Поэто­му при­мер­ная оцен­ка – три меся­ца про­шло после послед­не­го «Спут­ни­ка», иди делай опять «Спут­ник». Не про­шло – иди сде­лай любую дру­гую вак­ци­ну, кото­рая у тебя под рукой.

Вак­ци­на при­ду­ма­на в иссле­до­ва­тель­ском цен­тре и сде­ла­на в лабо­ра­тор­ных усло­ви­ях, но само мас­со­вое про­из­вод­ство осу­ществ­ля­ет­ся раз­ны­ми фили­а­ла­ми. Насколь­ко мож­но дове­рять дан­ным фили­а­лам? Ведь при таком мас­со­вом про­из­вод­стве долж­ны быть соблю­де­ны все нор­мы и ГОСТы. То есть одна и та же вак­ци­на может быть сде­ла­на физи­че­ски при раз­ных усло­ви­ях и раз­ном кон­тро­ле каче­ства.

Луч­ше все­го борщ, кото­рый гото­ви­ла наша с вами мама. Но вы же иде­те в сосед­нее кафе и еди­те, что вам дают. Ну, вро­де непло­хой борщ тоже. Есте­ствен­но, чем мас­со­вее, тем боль­ше воз­мож­но­сти. Каша, при­го­тов­лен­ная вашей мамой и каша, кото­рая при­го­тов­ле­на рот­ным пова­ром – она может отли­чать­ся. Здра­вый смысл, что тут гово­рить на эту тему. В любом слу­чае, какое-то коли­че­ство S-бел­ка там есть, какое бы каче­ство не было, и оно все рав­но вас имму­ни­зи­ру­ет. Поэто­му, если вы гото­вы взять на себя лич­ное про­из­вод­ство на вашей кух­не «Спут­ни­ка» – делай­те. А так, пожа­луй­ста, поль­зуй­тесь обще­ствен­ным. Ну это совер­шен­но вопро­сы рито­ри­че­ские. Это когда чело­век не хочет делать, он при­ду­мы­ва­ет отмаз­ку.

В лите­ра­ту­ре есть дан­ные об анти­те­ло­за­ви­си­мом уси­ле­нии инфек­ции для коро­на­ви­ру­сов после вак­ци­на­ции. Вирус полу­ча­ет спо­соб­но­сть про­ни­кать во внут­рен­ние клет­ки инфи­ци­ру­е­мо­го. Наблю­да­ет­ся ли такой эффект для SARS-CoV-2?

Нет, не наблю­да­ет­ся. Сей­час уже есть куча лите­ра­ту­ры, кото­рая опро­вер­га­ет эту идею, и эта идея очень актив­но мус­си­ро­ва­лась в лите­ра­ту­ре, пока не вышли на рынок Pfizer и Moderna. Как толь­ко они вышли, инте­рес исчез. Эта пози­ция не име­ет отно­ше­ний к коро­на­ви­ру­су, она име­ет отно­ше­ние к лихо­рад­ке ден­ге и еще несколь­ким инфек­ци­он­ным аген­там, когда чело­век забо­ле­ва­ет повтор­но тяже­лее, чем преды­ду­щий. Мы, кста­ти гово­ря, это­го не видим. Если бы этот эффект был бы, то люди, кото­рые при­ви­лись, они бы сей­час все поваль­но боле­ли все в тяже­лой фор­ме. Вот те, кото­рые име­ют хоть какой-то анти­тель­ный ответ, они полу­чи­ли при­вив­ку и сей­час бы все умер­ли бы, пото­му что, соглас­но этой идее, у них есть анти­те­ла, у них было бы анти­те­ло­за­ви­си­мое уси­ле­ние болез­ни. Но это­го же нет.

Ска­жи­те, есть ли пре­дель­ный воз­раст, после кото­ро­го при­ви­вать­ся не реко­мен­ду­ет­ся?

Есть пре­дель­ный воз­раст, после кото­ро­го луч­ше не жить. Чем чело­век стар­ше, тем боль­ше веро­ят­но­сть забо­леть тяже­лой инфек­ци­ей. Чем боль­ше у него сопут­ству­ю­щих забо­ле­ва­ний, тем боль­ше веро­ят­но­сть, что он умрет от коро­на­ви­ру­са. Поэто­му чем боль­ше у чело­ве­ка сопут­ству­ю­щих забо­ле­ва­ний, если там речь идет об остром забо­ле­ва­нии или вот момент, несколь­ко чет­ких есть про­ти­во­по­ка­за­ний про­тив вак­ци­ны, то луч­ше при­вить­ся, чем не при­вить­ся. Пото­му что если вы не дай бог забо­ле­е­те, вы буде­те болеть тяже­ло. Самый пожи­лой чело­век, кото­ро­го лич­но по моей реко­мен­да­ции при­ви­ва­ли, был 93 лет.

Если не анти­био­ти­ка­ми, то чем сей­час лечат ковид?

Ковид лечат анти­ци­то­ки­но­вы­ми пре­па­ра­та­ми, кото­рые подав­ля­ют избы­точ­ную реак­цию орга­низ­ма на вирус. Это моно­кло­наль­ная тети­ва про­тив шесто­го интер­лей­ки­на. Ковид лечат неболь­ши­ми доза­ми кор­ти­ко­сте­ро­и­дов вдо­гон­ку к этим пре­па­ра­там, лечат анти­ви­рус­ны­ми пре­па­ра­та­ми «фави­пи­ра­ви­ром» и «рем­ди­си­ви­ром». И анти­био­ти­ки при­со­еди­ня­ют на эта­пе, когда точ­но появ­ля­ет­ся бак­те­ри­аль­ная инфек­ция. И лечат разум­ной респи­ра­тор­ной под­держ­кой – есть спо­со­бы обес­пе­че­ния орга­низ­ма кис­ло­ро­дом, что­бы остав­ши­е­ся в живых лег­кие не вклю­ча­лись избы­точ­но и не было само­по­вре­жде­ния лег­ких.

Могут ли вак­ци­ны вли­ять на гены чело­ве­ка, при­во­дить к отло­жен­ным эффек­там уже у детей? И если да, то как вак­ци­ны про­ве­ря­ют­ся на отсут­ствие таких послед­ствий, и насколь­ко это досто­вер­но?

Какие послед­ствия вызо­вет коро­на­ви­рус­ная инфек­ция у вас и у ваше­го ребен­ка пере­бо­лев­ше­го – кто-нибудь зна­ет? Это как про­ве­ря­ет­ся? Никак не про­ве­ря­ет­ся, жиз­нь пока­жет. Наде­юсь, что ника­ких, соглас­но здра­во­му смыслу, что коро­на­ви­рус не пора­жа­ет ваши спер­ма­то­зо­и­ды и яйце­клет­ки. Поче­му вак­ци­на, кото­рая не име­ет отно­ше­ния к вашим спер­ма­то­зо­и­дам и яйце­клет­кам, долж­на каким-то обра­зом вли­ять на ваш гено­тип – вы об том не заду­мы­ва­лись? Един­ствен­ная про­вер­ка – это вре­мя. Но заме­ча­тель­ная исто­рия, прой­дет лет пять, мы с вами посмот­рим, а что было с при­ви­ты­ми, а что было с пере­бо­лев­ши­ми. У вас есть эти пять лет? Вам бы сей­час не уме­реть. Поэто­му вся про­вер­ка будет осно­ва­на на здра­вом смысле и вре­ме­ни. Все рав­но оста­ет­ся выбор – про­ве­рить, как на ваш гено­тип повли­я­ет либо тяже­лая коро­на­ви­рус­ная инфек­ция, либо вак­ци­наль­ная реак­ция. Но выбе­ри­те после моих объ­яс­не­ний то, что для вас кажет­ся более без­опас­ным.

Поче­му после при­вив­ки мно­го забо­лев­ших сей­час? И еще я виде­ла такую репли­ку, что, несмот­ря на боль­шой про­цент вак­ци­ни­ро­ван­ных, поче­му есть тре­тья вол­на и поче­му мно­го забо­лев­ших после при­вив­ки?

Появил­ся индий­ский штамм, к кото­ро­му не хва­та­ет анти­тель­но­го отве­та, кото­рый был у лег­ко пере­бо­лев­ших людей и у людей, у кото­рых после вак­ци­на­ции посте­пен­но сни­зил­ся иммун­ный ответ. И этот штамм начи­на­ет вызы­вать у них ту или иную сте­пе­нь забо­ле­ва­ния. К сча­стью, более лег­кую, чем у людей невак­ци­ни­ро­ван­ных. Я их могу посчи­тать еди­ни­цы, хотя рабо­таю в одном из цен­траль­ных ковид­ных цен­тров. Поче­му забо­ле­ва­ют? Анти­тель­но­го отве­та не хва­та­ет. И этот анти­тель­ный ответ – его ста­ло про­сто боль­ше. Есть ли в этом смысл – я уже тоже пока­зал на том слай­ди­ке, где были сте­риль­ный и несте­риль­ный имму­ни­те­ты.

Люди с низ­ким анти­тель­ным отве­том, не важ­но каким – лег­ко болев­шие, вот эти про­ско­чив­шие в первую-вто­рую вол­ну, либо при­ви­тые, у кото­рых упал имму­ни­тет – они созда­ют про­слой­ку, в кото­рой про­ис­хо­дит фор­ми­ро­ва­ние нуж­ных штам­мов, нуж­ных с точ­ки зре­ния эво­лю­ции, жест­ких штам­мов. Един­ствен­ный спо­соб пре­ду­пре­дить вооб­ще рас­про­стра­не­ние любых штам­мов – жест­ких, не жест­ких, что­бы они не име­ли воз­мож­но­сть пере­да­вать­ся меж­ду людь­ми, а для это­го 70–80% обще­ства долж­но иметь иммун­ный ответ хоть какой, и тогда штам­мы не будут пере­да­вать­ся. Это как пожар лес­ной. Пока огонь не дой­дет до выжжен­ной зем­ли, пожар не пре­кра­ща­ет­ся. Вот выжжен­ная зем­ля – это 20–30% остав­ших­ся людей без иммун­ной про­слой­ки.

Вот пока это­го не будет, а у нас это­го не слу­чи­лось даже в Москве, кото­рая стра­да­ет боль­ше всех в силу сво­е­го цен­траль­но­го поло­же­ния, мы опять име­ем почти то же самое, что име­ем. Мы отка­ти­лись назад. У нас сей­час иммун­ная про­слой­ка по раз­ным оцен­кам упа­ла мини­мум вдвое. Была почти 60%. При­шел новый штамм, пото­му что не хва­ти­ло преды­ду­щей иммун­ной про­слой­ки. Если люди не при­ви­ва­ют­ся, иммун­ной про­слой­ки опять не хва­тит, при­дет новый штамм, кото­рый опять побьет, и так далее. И будем с вами жить. Я всю жиз­нь буду носить тай­век вме­сто хала­та, а вы буде­те носить мас­ки вме­сто того, что­бы кра­сить губы и поль­зо­вать­ся духа­ми вме­сто сани­тай­зе­ра. Ну это наш с вами выбор.

Какие про­ти­во­по­ка­за­ния есть к при­вив­ке?

Фор­маль­но про­ти­во­по­ка­за­ние – воз­раст. Ниже 18 пока не раз­ре­ше­но. Идут кли­ни­че­ские испы­та­ния на детях того же «Спут­ни­ка» каким-то назаль­ным вве­де­ни­ем, но офи­ци­аль­но это не раз­ре­ше­но пока. «Спут­ник V» про­шел все необ­хо­ди­мые ста­дии испы­та­ний. Сей­час раз­ре­ши­ли бере­мен­ным. До это­го бере­мен­ным не раз­ре­ша­ли. Поче­му – пото­му что фор­маль­ных испы­та­ний нет. Но я вам дол­жен ска­зать, что это очень пра­виль­ное реше­ние, я пол­но­стью за. Такое коли­че­ство бере­мен­ных жен­щин с тяже­лым кови­дом не было даже в нача­ле пан­де­мии. В нача­ле пан­де­мии народ боял­ся рожать, было огром­ное коли­че­ство пре­рван­ных бере­мен­но­стей со слов моих кол­лег-аку­ше­ров. А сей­час народ понял, что пан­де­мия идет, жить надо, и бере­мен­ная жен­щи­на боле­ет тяже­лее. У них и так иммун­ный кон­фликт по опре­де­ле­нию – уме­рен­ный, управ­ля­е­мый, а тут еще ковид. Поэто­му раз­ре­ши­ли при­ви­вать бере­мен­ных. Я абсо­лют­но счи­таю пра­виль­ная исто­рия.

Это выбор, конеч­но, бере­мен­ной жен­щи­ны. Но ува­жа­е­мые девуш­ки, кото­рые сей­час бере­мен­ные, я вас умо­ляю – при­вей­тесь. Так пло­хо течет бере­мен­но­сть, это про­сто изви­ни­те дру­го­го сло­ва не под­бе­ру. А даль­ше про­ти­во­по­ка­за­ни­ем явля­ет­ся любое острое забо­ле­ва­ние – ну это логич­но, как при любой при­ви­воч­ной кам­па­нии, у вас не долж­но быть в дан­ный момент остро­го вирус­но­го забо­ле­ва­ния, бак­те­ри­аль­но­го и про­че­го, нуж­но сна­ча­ла выле­чить­ся. И фор­маль­но – тяже­лые аллер­ги­че­ские реак­ции, кото­рые, с моей точ­ки зре­ния, народ трак­ту­ет избы­точ­но. Гово­рят, «каж­дую вес­ну чихаю на про­кля­тую пыль­цу». При чем тут пыль­ца и ковид? Если вы при­вье­тесь, вы буде­те чихать на пыль­цу еще лет 30, а если не при­вье­тесь, то, гля­дишь, до сле­ду­ю­щей пыль­цы не дожи­ве­те. Поэто­му это очень услов­ное про­ти­во­по­ка­за­ние. В край­нем слу­чае выпей­те таб­лет­ку от аллер­гии и иди­те при­ви­вать­ся.

И фор­маль­но нуж­но обра­тить вни­ма­ние на потен­ци­аль­ные про­бле­мы с тром­бо­за­ми, опять же, не име­ю­щие отно­ше­ние к «Спут­ни­ку V» и не име­ю­щие высо­ко­го отно­ше­ния к AstraZeneca. Самое боль­шое коли­че­ство тром­бо­зов после Pfizer. Но Pfizer – это хоро­шая ком­па­ния, очень мощ­ная. Она эту несчаст­ную AstraZeneca пре­вра­ти­ла в такой фетиш, что это пло­хая вак­ци­на, у них мно­го тром­бо­зов. Если вы посмот­ри­те циф­ры, то все наобо­рот. Тем не менее, если у вас есть склон­но­сть к тром­бо­зам, то вам нуж­но колоть шпри­цы «гепа­ри­на», «фрак­си­па­ри­на» перед тем, как вы сади­тесь в само­лет. Это очень цен­ная идея, что­бы не было тром­бо­лии. Ну коли­те то же самое – «фрак­си­па­рин» – себе под кожу и иди­те при­ви­вать­ся, если вы очень бои­тесь тром­бо­зов, и все будет хоро­шо, нор­маль­но.

Есть ли инфор­ма­ция по пово­ду дет­ских при­ви­вок про­тив кови­да, когда будут доступ­ны, насколь­ко без­опас­ны для ребен­ка?

Когда закон­чат­ся испы­та­ния. Думаю, вопрос несколь­ких меся­цев.

Может ли при­ви­тый зара­жать дру­гих коро­на­ви­ру­сом, если он сам зара­зил­ся после при­вив­ки?

Конеч­но. Если чело­век боле­ет, он может дру­гих зара­жать. Есть раз­ные зара­зи­те­ли. Есть люди, кото­рые по каким-то пока непо­нят­ным при­чи­нам зара­жа­ют 90% всех осталь­ных, их все­го око­ло 10%. Если вы забо­ле­ли, вы може­те и зара­жать. Все рав­но, была у вас при­вив­ка, не была, боле­ли вы до того, не боле­ли. Вы носи­те вирус, и он из вас выле­та­ет во вре­мя раз­го­во­ра и чиха­ния, про­че­го.

Мож­но ли ехать в этом году на море в отпуск? Насколь­ко это опас­но в свя­зи с индий­ским штам­мом?

Если у вас хоро­ший анти­тель­ный ответ, може­те риск­нуть поехать. С моей точ­ки зре­ния, вооб­ще луч­ше за гра­ни­цу не уез­жать, пото­му что уро­вень лече­ния за гра­ни­цей, несмот­ря на пред­став­ле­ния наших сооте­че­ствен­ни­ков, кото­рые дума­ют наобо­рот, хуже чем в Рос­сии. Они исполь­зу­ют толь­ко мето­ды лече­ния, кото­рые про­шли через мно­го­цен­тро­вые испы­та­ния. Если вы при­ви­тые, езжай­те куда хоти­те. А если вы не при­ви­тые, остань­тесь луч­ше в пре­де­лах Рос­сии. Хотя бы вы смо­же­те добрать­ся тем или иным путем до места вашей при­выч­ной дис­ло­ка­ции. А если у вас низ­кий анти­тель­ный ответ и непри­ви­тые – поси­ди­те луч­ше на даче. Если вы не при­ви­ва­е­тесь, хотя бы луч­ше на даче, вас отту­да быст­рее дове­зут до 52-й боль­ни­цы или еще куда-нибудь.

Эффек­тив­на ли при­вив­ка «Спут­ник V» про­тив новых штам­мов и есть ли ста­ти­сти­ка по попа­да­нию в вашу боль­ни­цу уже при­ви­тых и тяже­сти забо­ле­ва­ния у этих людей?

В боль­ни­цы попа­да­ло при­ви­тых «Спут­ни­ком V» мень­ше, чем паль­цев на одной моей руке. Вся моя ста­ти­сти­ка по пово­ду забо­ле­ва­ния – это дру­зья и зна­ко­мые, кото­рые зво­нят и вере­щат: ой, я был вак­ци­ни­ро­ван и забо­лел. Все это закан­чи­ва­ет­ся стра­хом на семь-восе­мь дней, суб­феб­риль­ной тем­пе­ра­ту­рой и пол­но­цен­ным выздо­ров­ле­ни­ем, после это­го тит­ры анти­тел взмы­ва­ют. Поэто­му у меня ста­ти­сти­ка непол­но­цен­ная. Но я могу точ­но ска­зать, что в боль­ни­цу с боль­шой тяже­стью чело­век при­ви­тый адек­ват­но, у кото­ро­го про­шло шесть недель с вак­ци­на­ции, попа­да­ет мень­ше, чем паль­цев на одной моей руке.

На какой срок обез­опа­сит при­вив­ка?

От трех до более меся­цев. От вас зави­сит. У каж­до­го свой имму­ни­тет. Чем стар­ше чело­век, тем менее веро­ят­но, что будет доста­точ­ный анти­тель­ный ответ от при­вив­ки. Поэто­му как пра­ви­ло пожи­лым людям нуж­но более чет­ко про­ве­рять, какой у них реаль­ный анти­тель­ный ответ. И воз­мож­но вос­поль­зо­вать­ся тре­тьей имму­ни­за­ци­ей и чет­вер­той. Сколь­ко надо, столь­ко и вак­ци­ни­ро­вать­ся. Луч­ше бес­ко­неч­но вак­ци­ни­ро­вать­ся, чем один раз тяже­ло болеть, это точ­но.

Будет ли вак­ци­на­ция от грип­па, и мож­но ли вак­ци­ни­ро­вать­ся и от грип­па, и от коро­на­ви­ру­са?

Сей­час от грип­па не акту­аль­но, грипп – это сезон­ная вещь, в отли­чие от коро­на­ви­ру­са. Вы дожи­ви­те сна­ча­ла до сезо­на грип­па, а потом мы будем с вами думать.

При каком уров­не анти­тел нуж­но делать при­вив­ку?

Жела­тель­но иметь не менее деся­ти рефе­ренс­ных норм любо­го теста. Бере­те тест. Если вы вак­ци­ни­ро­ва­лись, вас вол­ну­ет тест, кото­рый опре­де­ля­ет анти­те­ла к S-бел­ку. Поэто­му може­те спо­кой­но брать тест к S-бел­ку, боле­ли ли или вы вак­ци­ни­ро­ва­ны. После это­го сда­е­те тест, чита­е­те малень­ки­ми бук­ва­ми. Напи­са­но: тест счи­та­ет­ся поло­жи­тель­ным выше какой-то циф­ры, напри­мер, выше деся­ти. Если он выше деся­ти, то вам нуж­но 100 и более. Зна­чит, все хоро­шо. Пье­те кофе и иде­те в сосед­нее кафе, или уез­жа­е­те в Тур­цию.

Чем отли­ча­ет­ся коли­че­ствен­ный тест на анти­те­ла от каче­ствен­но­го?

Один коли­че­ствен­но опре­де­ля­ет, в дру­гой в прин­ци­пе – да/нет. Ну да/нет нам не инте­ре­сен с вами.

Поче­му людей, при­ви­тых нерос­сий­ски­ми вак­ци­на­ми, пус­ка­ют в Рос­сию? Насколь­ко это опас­но, чем это опас­но?

Да ничем не опас­но. Чело­век при­вит дру­гой вак­ци­ной, он полу­чил в соста­ве Pfizer или AstraZeneca кусок S-бел­ка. Какая раз­ни­ца. Пони­ма­е­те, здесь вопрос не меди­цин­ский, эти вопро­сы поли­ти­че­ские – пус­кать или не пус­кать. Меди­цин­ский вопрос – про­верь­те у чело­ве­ка любым неза­ви­си­мым тестом уро­вень анти­тел и даль­ше пус­кай­те или не пус­кай­те. Это огром­ные день­ги, пони­ма­е­те, это огром­ные день­ги. В свое вре­мя, когда была эпи­де­мия Эбо­лы, наши – кста­ти, Гама­леи инсти­тут – тоже пер­вые сде­ла­ли вак­ци­ну. Пока не появи­лась аме­ри­кан­ская и евро­пей­ская, три меся­ца была такая про­па­ган­да, какую плохую вак­ци­ну сде­ла­ли эти рус­ские. А потом появи­лась такая же точ­но вак­ци­на, и эта вак­ци­на ста­ла уже хоро­шей. Но после это­го все­го-навсе­го вклю­чи­ли поли­ти­че­ские рыча­ги, и нашей вак­ци­ной при­ви­ли 10% попу­ля­ции афри­кан­ской, осталь­ны­ми – 90%. Это исклю­чи­тель­но вопрос денег. Люди зара­ба­ты­ва­ют день­ги любым путем, ниче­го лич­но­го.

А вы счи­та­е­те, что от масок необ­хо­ди­мо отка­зы­вать­ся?

Это очень слож­ный вопрос. Навер­ное, самый тяже­лый из всех задан­ных. С точ­ки зре­ния соци­аль­ной от них отка­зать­ся нель­зя. Если все сни­мут мас­ки, забо­ле­ют, то здра­во­охра­не­ние задох­нет­ся. Это совер­шен­но оче­вид­но. Мас­ки при­дет­ся носить. С точ­ки зре­ния инди­ви­ду­аль­ной реак­ции чело­век, у кото­ро­го хоро­ший анти­тель­ный ответ, он носит мас­ку, и у него нет вза­и­мо­дей­ствия с анти­ге­ном, и у него сни­жа­ет­ся иммун­ный ответ. Вы не може­те исклю­чить ноше­ние мас­ки после при­вив­ки. У нас на лбу нет тату­и­ров­ки, что у вас нор­маль­ный иммун­ный ответ.

Насколь­ко вели­ка смерт­но­сть после при­вив­ки, есть ли прав­ди­вая инфор­ма­ция?

После при­вив­ки люди уми­ра­ют, напри­мер, от ста­ро­сти – это счи­тать? Смерт­но­сть от при­вив­ки – она близ­ка к нулю. Было несколь­ко слу­ча­ев. При деталь­ном раз­бо­ре выяс­ня­ет­ся, что чело­век болел хро­ни­че­ски­ми забо­ле­ва­ни­я­ми. Было несколь­ко еди­нич­ных слу­ча­ев во вре­мя испы­та­ний. Это каса­лось, кста­ти гово­ря, не толь­ко «Спут­ни­ка V», но и Pfizer, и AstraZeneca.

Попа­да­ют ли анти­те­ла ребен­ку через пла­цен­ту от пере­бо­лев­шей мате­ри?

Через пла­цен­ту – не знаю, боюсь, вряд ли, а с моло­ком – точ­но попа­да­ют, если вы кор­ми­те. Насколь­ко я пони­маю, коро­на­ви­ру­сом внут­ри­утроб­ное забо­ле­ва­ние ребен­ка прак­ти­че­ски исклю­че­но. Есть один лишь, два слу­чая забо­ле­ва­ния родив­ше­го­ся ребен­ка, но ско­рее все­го это про­изо­шло во вре­мя родов, когда мать тяже­ло боле­ла коро­на­ви­рус­ной инфек­ци­ей. Но в прин­ци­пе внут­ри­утроб­но­го забо­ле­ва­ния нет. Не готов отве­тить на этот вопрос, ска­жу чест­но.

Объ­яс­ни­те на паль­цах, поче­му дети боле­ют бес­симп­том­но или не боле­ют вовсе?

Одно из объ­яс­не­ний, что у них незре­лый иммун­ный ответ, и он не успе­ва­ет реа­ли­зо­вы­вать это все без­об­ра­зие, кото­рое я назы­ваю «слон в посуд­ной лав­ке». То есть нет выбро­са ток­си­нов и нет пора­же­ния лег­ких – в основ­ном.

Чем и как под­твер­жда­ет­ся эффек­тив­но­сть «Спут­ни­ка»?

Для нача­ла коли­че­ством анти­тел, кото­ры­ми начи­на­е­те обла­дать после вак­ци­на­ции. Даль­ше коли­че­ством наблю­де­ний забо­ле­ва­е­мо­сти у людей, у кото­рых этих анти­тел хва­та­ет. Ну я очень люб­лю мета­фо­ры, но еще раз – вам дела­ет моло­дой чело­век пред­ло­же­ние. А чем он дока­жет, что через 20 лет вас будет любить? Он какие даст вам гаран­тии? Ну вы же ему вери­те, или не вери­те. Ну я вас тоже при­зы­ваю или верить, или не верить.

«Кови­Вак» и «Спут­ник» – какую вак­ци­ну для инъ­ек­ции вы бы посо­ве­то­ва­ли?

Да, я за век­тор­ные вак­ци­ны. Ну если у вас есть какие-то предубеж­де­ния, при­ви­вай­тесь «Кови­Ва­ком» чума­ков­ским. У нее чуть мень­ше эффек­тив­но­сть, но он тоже неплох.

Может быть у вас есть какое-то заяв­ле­ние, обра­ще­ние, вот что бы вы нам ска­за­ли?

Вы зна­е­те, очень хоро­шо отно­шусь к сво­им боль­ным, я их люб­лю. Я их люб­лю, мне их безум­но жаль. Но ино­гда в послед­нее вре­мя у меня, зна­е­те, какая-то стран­ная нот­ка ска­зать: «Ну что же ты, род­нень­кий, не при­ви­вал­ся? Ну что же тебе надо было, доро­гой, что ты вот сюда при­е­хал и лежишь тут, зады­ха­ешь­ся?». Вот я не хотел бы, что­бы в ауди­то­рии, кото­рой я сей­час читал лек­цию, ока­за­лись вот такие род­нень­кие.

Есть ли иссле­до­ва­ния, какое вре­мя вак­ци­ни­ро­ван­ный чело­век зара­зен? Не при­ве­дет ли мас­со­вая вак­ци­на­ция к новой вспыш­ке забо­ле­ва­ния?

Вак­ци­ни­ро­ван­ный чело­век не зара­зен. Вак­ци­ни­ро­ван­ный чело­век зара­зен, если он поль­зу­ет­ся живой вирус­ной вак­ци­ной. Вот если вы вспом­ни­те исто­рию с полио­ми­е­ли­том, есть живая вак­ци­на, ослаб­лен­ная (полио­ми­е­лит – это тоже вирус), а есть мерт­вая – инак­ти­ви­ро­ван­ная. Так вот если ваш ребе­но­чек – его при­ви­ли живой вак­ци­ной, кото­рая более эффек­тив­на, его в садик нель­зя пус­кать с тем ребен­ком, у кото­ро­го этой вак­ци­ны нет, пото­му что он может зара­зить вак­ци­наль­ным виру­сом – он живой, но толь­ко ослаб­лен­ный. В дан­ном слу­чае здесь живо­го нет.

Если это Чума­ков­ская вак­ци­на – это уби­тый вирус, и он не может пере­да­вать­ся. А если это век­тор­ная вак­ци­на, то это кусок виру­са, коро­на­ви­рус, кото­рый не может пере­да­вать­ся. Ну, мож­но себе, конеч­но, тео­ре­ти­че­ски пред­ста­вить, что живой вирус про­сту­ды может кого-то зара­зить, но очень тео­ре­ти­че­ски.